Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[cross-track]

Ближайшие 30 лет ЛГБТ сообщество на Марс не полетит, там другие ценности.
Единственная надежда на Китай.

Вы знаете, в Китае уже регистрируют однополые браки. Прямо в Пекине...

Между членами китайской компартии?!

[hlynin]

Между членами китайской компартии?!

Насчёт компартии - не знаю, но что между членами - это да

[Алексей Кириенко]

"ЛаЖа,  сдохла хвост облез ... кто помянет кучу сесть!" 
Народ! Давай не не будем  страдать фигней ! Иначе форум завоняется ...  
И вообще у кого чего болит тот о том и говорит... а поликлиника это не тут!  

[Алексей Кириенко]

Но полёт на Марс не может быть тайным.

Почему собственно ?

ИМХО  может (правда зачем это может быть нужно в наше время придумать довольно трудно  ) Была-же огромная программа  Н1(изначально кстати Марсианская ) о которой молчали десятки лет . (А подробности неясны и до сих пор )
Project Horizon  ( Это не конспирология )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Project_Horizon

[hlynin]

Тайно запускать на Марс? Ну-ну. Даже инженер Лось был на такое неспособен.

[Paleopulo]

Тайно запускать на Марс? Ну-ну. Даже инженер Лось был на такое неспособен.

Из глухого леса, с поляны на острове посреди болота. Списать потом на метеорит или сильную грозу. 

[Алексей Кириенко]

Тайно запускать на Марс? Ну-ну. Даже инженер Лось был на такое неспособен.

Он то как раз запросто мог. И между прочим был реальный случай когда колумбийская или мексиканская нарко-мафия (толи в 80-х толи в 90-х) свой спутник связи запустила. (Случай был скорее курьезный чем серьезный  так что был довольно быстро забыт. Вроде тупо вояк подкупили когда-то что-то старое и баллистическое испытывали история умалчивает чьих именно но думаю что штатовских. да и собрать небольшую ракету для запуска пары кг на низкую орбиту  не так уж сложно) Вообщем нелегальный спутник сравнительно быстро обнаружили и сбили, но сам факт как-бы намекает что "космические пираты" могут появится заметно быстрее чем многие считают это возможным. 

Или вот пример  посвежее...
https://habr.com/ru/articles/410953/

Что касается нелегальной или секретной программы большего размаха... то если подумать то её можно спрятать  внутри программы попроще или использовать альтернативные технологии  запуска на орбиту.
(Типа этой)


Собрать что-то подобное в неких пампасах (под землей или замаскировав под элеватор) добиться устойчивого вывода на орбиту и сразу рвануть к точкам лагранжа или на гелиоцентрическую орбиту где можно тихо построить в начале верфь а потом и корабль способный равнуть даже к Марсу. Разумеется в  этом случае пилотируемых миссий мы дождемся нескоро... Но так ли они нужны?  Тем более что   объектом вожделения нелегалов скорее всего будут астероиды и спутники "внешних планет".   

[Dulevo]

Весь смысл полета на Марс (по крайней мере для государств) - показать какой ты сильный и богатый, что можешь послать ракету на Марс.

Делать это в тайне? Так весь смысл теряется...

[Diy]

На самом деле если власти реально скажут срочно высадиться на Марс, инженеры под палкой сваяют это лет за 5-10 и на существующих технологиях. Просто никто этого пока не требует. А потребует, когда логика военно-политической конкуренции к этому придет, скорее всего после первых баз на Луне, что может быть даже не в этом веке 

[hlynin]

Собрать что-то подобное в неких пампасах (под землей или замаскировав под элеватор) добиться устойчивого вывода на орбиту и сразу рвануть к точкам лагранжа или на гелиоцентрическую орбиту где можно тихо построить в начале верфь

не покупайтесь на всякую хрень. Невозможно. Тайна, которую знают двое - уже не тайна. Атомную бомбу собрать куда проще. Но тоже невозможно.

[hlynin]

На самом деле если власти реально скажут срочно высадиться на Марс, инженеры под палкой сваяют это лет за 5-10 и на существующих технологиях. Просто никто этого пока не требует. А потребует, когда логика военно-политической конкуренции к этому придет, скорее всего после первых баз на Луне, что может быть даже не в этом веке 

Если бы было надо - высадились бы в 1980-м. В том-то и дело, что цель уже не оправдывает средства. Даже не так. Риск что-то потерять (лично и сообща) превышает возможные плюсы.
Не полетят. 

[hlynin]

Весь смысл полета на Марс (по крайней мере для государств) - показать какой ты сильный и богатый, что можешь послать ракету на Марс.

Делать это в тайне? Так весь смысл теряется...

Да. Это так. Желание есть выпендриться. Однако - желание решать при этом огромные проблемы - нет. Торопиться не будут. И Маска не пустят. Это слишком важное дело, чтоб пускать на самотёк.

[Dulevo]

Разрешено все что не запрещено.

В Америке пусть попробуют  сначала личное оружие запретить - а потом уж могут и за Маска приняться.

[hlynin]

Разрешено все что не запрещено.

В Америке пусть попробуют  сначала личное оружие запретить - а потом уж могут и за Маска приняться.

Оружие - это святое. Хотя его всё время ограничивают и когда-нибудь запретят. А вот МБР запрещены. Вы даже не представляете (я так думаю) сколько там запретов. Не столь давно официально запретили плоскоземельщику взлететь на ракете (невысоко). Не потому что плоскоземельщик, а потому что ракета не сертифицирована в должном объёме (и сертифицировань её невозможно)

[Алексей Кириенко]

На самом деле если власти реально скажут срочно высадиться на Марс, инженеры под палкой сваяют это лет за 5-10 и на существующих технологиях. Просто никто этого пока не требует. А потребует, когда логика военно-политической конкуренции к этому придет, скорее всего после первых баз на Луне, что может быть даже не в этом веке 

Если бы было надо - высадились бы в 1980-м. В том-то и дело, что цель уже не оправдывает средства. Даже не так. Риск что-то потерять (лично и сообща) превышает возможные плюсы.
Не полетят.

В 50-х и 60-х "Было надо" и политика как-бы побоку (политика была и в 70х и 80х ) а потом вдруг стало "Не надо?" Ой господа-товарищи что-то тут не то... Риск ерунда при должной мотивации и нормальной а не самоубийственной вероятности "пролететь мимо успеха" от не является тормозом.

Плюс как только тот-же Спейс Икс( и Илон Маск пророк его) выйдет на много-пуски (и по тихому сольет технологию Китаю), все станет на свои места..  Много ли шуму поднимает упавший в Парагвае  вертолет или утонувший в порту Дербета буксир? Это даже не цинизм - погибших жаль, но устраивать национальный день траура по пилотам упавшего вертолета неких геологоразведчиков  не будет даже Парагвай.   

 Но вернемся к 70-м ... Там определенно что-то произошло  что долбануло по всей цивилизации откинув ее в регресс лет эдак на 15-20-ть (а может и больше ). Причем возможно "точка облома" была  даже не в  70-х, а в конце 60-х.  Возможно это была вспышка солнце или тихая пандемия от которой не умирали но впадали в апатию и депрессию.  В общем это неважно .  Но есть рубеж после которого даже самые "отпетые мечтатели" начали "урезать осетра" и скатываться в строну "бытовой романтики" или вечного безвременья фэнтези.     

[Diy]

Если бы было надо - высадились бы в 1980-м. В том-то и дело, что цель уже не оправдывает средства. Даже не так. Риск что-то потерять (лично и сообща) превышает возможные плюсы.
Не полетят.

Вы недооцениваете манию выпендриться. Вон плавание древнеегипетской лодки Кон-Тики по океану или путешествия Конюхова тоже чрезмерно рискованны...

[hlynin]

Вы недооцениваете манию выпендриться. Вон плавание древнеегипетской лодки Кон-Тики по океану или путешествия Конюхова тоже чрезмерно рискованны...

ничуть. Рискованными были плавания Бишопа или Слокама, но то были иные времена. Аварийный передатчик - е? Всё нормально. Вот мы ходили без аварийного передатчика. И по месяцу не видели других людей. Но если бы в срок не дали телеграмму, пришлось бы организовывать поиски.
Вот я как-то пересекал на байдарке Волгоградское водохранилище в ураган (пароходам запретили выходить). 8 км. Без спасжилета и спассредств, но по ветру. Волны были такие, что байдарка вставала вертикально. Почти. И догнал меня на середине Волги спасательный катер "Орёл". Поворачивай, говорят, назад, запрещено на воду выходить. Не, ну, я лагом даже не мог встать. Обматерил их и пошёл дальше. Как они сами не потонули (надеюсь). Но, в принципе, риска не было никакого, хотя со стороны смотрелось неплохо.

[hlynin]

В 50-х и 60-х "Было надо" и политика как-бы побоку (политика была и в 70х и 80х )

Вплоть до распада СССР была битва идеологий. Именно битва, в которой погибли десятки миллионов людей. И на десятках фронтов и в спорте и в технике и в культуре и в политике и в экономике и за шахматной доской. У тоталитарного общества есть свои козыри. Но народ в конце-концов выбрал достаток, а не жизнь буревестника, который ищет бури, всё рушит-строит и что-то покоряет

[Diy]

В 50-х и 60-х "Было надо" и политика как-бы побоку (политика была и в 70х и 80х )

Вплоть до распада СССР была битва идеологий. Именно битва, в которой погибли десятки миллионов людей. И на десятках фронтов и в спорте и в технике и в культуре и в политике и в экономике и за шахматной доской. У тоталитарного общества есть свои козыри. Но народ в конце-концов выбрал достаток, а не жизнь буревестника, который ищет бури, всё рушит-строит и что-то покоряет

... и вернулся к тому же. Собсно так много ВВТ для фронта идет благодаря возвращению той самой командно-административной плановой экономики в связанные с обороной сектора. Да-да, и ненавистные жалобщикамнапустыеполки госцены где надо... 

[Diy]

Впрочем на тему пустых полок слышал у Брилёва фразу: «кубинцы, насмотревшись на судьбу СССР, предпочитают не выплескивать вместе с грязной водой пустых полок и костылями в виде талонов ребенка социалки и духовности...»