Когда избавятся от дорогих и капризных Р7(Союз-2 и тп) ??

Автор amster, 21.03.2024 18:39:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Когда финальный полет РН семейства Р7?

2024
2025
2026
2027
Не разрешат РФ избавиться от этих оков
Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед
Р7 лучший вариант - другие возможны, но хуже

TAU

Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!

sychbird

Цитата: Prokrust от 29.11.2025 16:05:08
Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Точно. И тяга нужна где-то 50-60 тонн для ракеты 11*80 футов, а не абы какая.
Маск то быстро свои движки переделывает, но нашим нужно лет 10, а лучше 20. А там и ишак.
PS.
Ходят слухи, что РД-107 простой движок и сделать его просто, но конечно  этому верить нельзя - для Роскомоса не бывает простых движков!
Ну если наших подключить к амеровской финансовой системе и Масковому "магическому бизнесу" то,  я уверен, будет быстрее.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Alex-DX

Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50
Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 13:49:39
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.
что даст одна камера сгорания? Большую высоту?
В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от  того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Тема многоразовости , если F-9? Хм.
Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
Можно еще сделать отключение камер, например 4- 2- и только руливики. Насос в таком широком диапазоне дросселирования  сможет работать? 

Alex-DX

Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Разговор про модернизацию, новая камера сейчас вряд ли будет дешевле отработанных 4 камер. 

Alex-DX

Цитата: TAU от 29.11.2025 16:35:15
Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Интересно. Есть подробности? 

Кот Бегемот

Цитата: sychbird от 29.11.2025 17:18:03Ну если наших подключить к амеровской финансовой системе
Вот-вот люди забывают, что у них там десятки лярдов свеженарисова6ной валюты крутится.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Prokrust

Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:51:07
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 14:37:50В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от  того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.
Тема многоразовости , если F-9? Хм.
Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
Можно еще сделать отключение камер, например 4- 2- и только руливики. Насос в таком широком диапазоне дросселирования  сможет работать?
Без многоразовости, а значит установки 7-9 однокамерных движков - смысла нет.
Метан это хорошо, но не в этом случае - вряд ли возможно самозажигание холодного метана при старте с помощью перекиси. Лучше остаться на теплом керосине.
А поскольку турбина крутится перекисью, то тягу можно менять в большом диапазоне.

Alex-DX

Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:21:55А поскольку турбина крутится перекисью, то тягу можно менять в большом диапазоне.
Отлично, для многоразовости то что надо. 
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:21:55Лучше остаться на теплом керосине.
Нет , после метана на керосине как на паровозе. 

sychbird

Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:56:14
Цитата: TAU от 29.11.2025 16:35:15
Цитата: sychbird от 29.11.2025 15:53:46
Цитата: Prokrust от 28.11.2025 09:09:05Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.
Сейчас на базе рулевого семерки делают новый легкий носитель!
Интересно. Есть подробности?
Это к Дмитрию В.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Искандер

Цитата: Прометей от 22.03.2024 15:50:47
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Сменщик предполагается в том же диапазоне ПН что и у Р7 - 7-10 тонн(либо в большем, но строго не дороже)
союз-5.Если на него переделать ПТК - идеальный вариант.Лучшая ракета, которую может построить РФ в обозримой перспективе.
Цены разные называют от 45 до 60, а для союз-2.х цена запуска тоже около 45 миллионов - по цене подходит.
Цитата: amster от 21.03.2024 18:39:44Это означает технологическую невозможность создания новой РН на смену Р7 в ближайшие годы.
Опять же союз-5 практически готов.Нужен только стартовый стол на восточном.К моменту начала эксплуатации РОС вполне реально сделать и налетать какую-то статистику.
Бонус: возможность построить на его основе тяжелую и супертяжелую ракету и морской старт, для различных орбит :) :) :)
Идеальный вариант, я считаю.

Союз-5 практически не готов.
От создания макета до завершения ЛКИ это много-много лет. А тем временем единственный СК под пилотажу немножко поломался и чё теперь делать?
Как мне нравятся эти восторженные мячты при всеобщей деградации...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Буцетам

Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:51:07Если модернизация РД107/108, это только перевод их на метан и многоразовое зажигание.
И перекись убрать, вместо перекиси трет-бутилпероксид
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2790650
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Кот Бегемот

Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41А тем временем единственный СК под пилотажу немножко поломался и чё теперь делать?
Снимать штаны и бегать.
Цитата: Искандер от 30.11.2025 01:01:41Как мне нравятся эти восторженные мячты при всеобщей деградации...
Аварии бывали и более серьезные так что оставьте ваши мячты о деградации. Они тут не при чем.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Alex-DX от 29.11.2025 17:56:14Интересно. Есть подробности? 
Есть тема "не пора ли 3д выйти из сумрака" (как-то так).Воспользуйтесь поиском по форуму ;)
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex-DX

Это?
Двенадцать двигателей, 8 рулевые , 4 фиксированные?
Диаметр как у морковки Союза?
Тяга до 50 т?
Интересно.

Дмитрий В.

Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:29:21Это?
Двенадцать двигателей, 8 рулевые , 4 фиксированные?
Диаметр как у морковки Союза?
Тяга до 50 т?
Интересно.

Диаметр как у цилиндра ЦБ
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex-DX

Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 09:30:21Диаметр как у цилиндра ЦБ
Стартовый комплекс новый?
Может со стартового комплекса Союза?
Подвесить, там около 3 м диаметр. 
Первую ступень увеличить в диаметре.
А еще интересней сделать первую ступень по образу и подобию Н-1.  ::)

Дмитрий В.

Цитата: Alex-DX от 30.11.2025 09:59:05
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 09:30:21Диаметр как у цилиндра ЦБ
Стартовый комплекс новый?
Может со стартового комплекса Союза?
Подвесить, там около 3 м диаметр.
Первую ступень увеличить в диаметре.
А еще интересней сделать первую ступень по образу и подобию Н-1.  ::)

Дешевле табуретку построить, чем приспособить СК Р-7 к нашему проекту
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex-DX

Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 10:03:40Дешевле табуретку построить, чем приспособить СК Р-7 к нашему проекту
На растяжение можно легче конструкцию сделать. 
Может свой такой, только маленький?