Когда избавятся от дорогих и капризных Р7(Союз-2 и тп) ??

[TAU]

Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая

Нет. Хороший носитель, особенно по сравнению с Ангарой А1.2

[TAU]

Когда финальный полет РН семейства Р7?

В 2029ом.
https://www.roscosmos.ru/40252

Ну, к планам наших начальников смело нужно плюсовать пять лет.

[fagot]

Хотя Союз-2.1в тоже плохая ракета - дорогая и слабая

Нет. Хороший носитель, особенно по сравнению с Ангарой А1.2

Из плюсов только что использование союзовского старта. А так НК-33 скоро кончатся, приходится тратиться на рулевик, вторая ступень вообще ничем не лучше, чем у Ангары, ПН меньше.

[ТТоварищ]

Теперь точно пора!
--
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2789724
Итак, что означает сегодняшняя авария под стартовым столом на Байконуре?

Спойлер

В формате вопрос-ответ:

- Влияет ли это на другие российские запуски?
На данный момент, все запланированные запуски пилотируемых кораблей Союз и грузовых кораблей Прогресс к МКС съехали на неопределённый срок. Появился официальный комментарий и утверждается, что «есть все резервные элементы и в ближайшее время повреждения будут устранены» — это внушает оптимизм.

- Сколько времени потребуется на ремонт?
На данный момент неизвестно, это может быть задержка в месяцы, а может и дольше. Гуляющая по сети информация про «до двух лет» актуальна на случай отсутствия нужных элементов на замену.

- Кабина обслуживания это простой элемент?
Нет, это достаточно комплексная конструкция, производство которой занимает много времени. Сообщения про незначительный урон вводят в заблуждение, но и у самой площадки нет непоправимых повреждений.

- Можно ли запускать Союзы и Прогрессы к МКС с других площадок?
Нет, только с 31. Космодром на Восточном или в Плесецке не подходит для этой задачи.

- Влияет ли это на график экипажей МКС?
Это удар по всей плановой ротации экипажей и грузов, как российских, так и американских. Если ремонтные работы продлятся более 6 месяцев, то потребности МКС придётся заковать за счёт дополнительных миссий других подрядчиков. Проблема не в текущих миссиях, а именно будущих запусках — это плохая новость для всего проекта МКС, а не только российского сегмента.

- Как это влияет на саму МКС?
Система коррекции МКС зависит от кораблей Прогресс. Без них, единственной опцией остаётся только дополнительная двигательная установка внутри грузового отсека кораблей Dragon, которая недавно была испытана для коррекции станции (как вовремя). Пока неизвестно, есть ли в ней срочная необходимость.

- Влияет ли это на российских космонавтов?
Российские космонавты в основном летают на кораблях Союз и лишь часть на кораблях Dragon по программе перекрёстных полётов (по принципу 1 за 1). Без Союзов — пуски российских космонавтов на Dragon просто не будут проводиться, тк платить за них нечем, а в долг летать так себе идея при текущей частоте запусков. Так что всё упирается в скорость ремонтных работ.

- Как это сказывается на безопасности космонавтов?
Это не влияет напрямую на безопасность уже запущенных экипажей, но если, например, на орбите произойдёт авария с пристыкованным корблём (как это было с Союз МС-22), то запустить корабль на замену (как это сейчас сделал Китай) не получится — придётся откладывать или забирать на Dragon.

- Как это произошло?
Причины пока не установлены и стоит быть очень аккуратным в выводах — списывать всё на «разруху» особого ума не надо, а важны детали: нарушение эксплуатации, ошибки при инспекции или приёмке, послабления в технических предписаниях итд. Проблема может быть, как изолированной (прим. система крепежа), так и системной. Но вот ЦЭНКИ сейчас не очень весело.

📸: RussianSpaceWeb

[свернуть]

--

[Кот Бегемот]

Теперь точно пора!

Ракета космического назначения стартовала в штатном режиме, без замечаний. Корабль успешно пристыковался к Международной космической станции. Экипаж находится на борту, самочувствие хорошее.


Был произведен осмотр места старта, как это происходит каждый раз после выведения ракеты. Выявлено повреждение ряда элементов стартового стола.

После пуска могут появляться повреждения, поэтому в мировой практике обязателен подобный осмотр. 
Сейчас ведётся оценка состояния стартового комплекса.

Для восстановления есть все необходимые резервные элементы, и в ближайшее  время повреждения будут устранены.

t.me/roscosmos_gk/18802

[ТТоварищ]

Уверен, что все враги России (совки и прочие мракобесы/иноагенты) проголосовали за:
" Р7 объективно единственный доступный вариант для РФ на долгие годы вперед".

[ТТоварищ]

Ракета космического назначения стартовала в штатном режиме, без замечаний.

Намеренная ложь.
Любому ясно, что сохранение целостности СК одно из составляющих понятия "штатно".

И любому ясно, что избыточно сложный и дорогой в обслуживании СК
- один из многочисленных неисправимых косяков ракет Р7

[Кот Бегемот]

И любому ясно, что избыточно сложный и дорогой в обслуживании СК
- один из многочисленных неисправимых косяков ракет Р7

Альтернативы пока нет. Понятно, что это все давно архаика. Нужно быстрее доделывать орел и РОС.

[Prokrust]

Нужно создать новую ракету на основе старой.
Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны. Использование 3-х компонентного движка с перекисью - это же просто гениально!
Итак, делаем лучше. Ракету делаем в реально существующем транспортном габарите, размер 1-ступени -  11 футов в диаметре и 80 футов длины.
Стартовая масса ракеты будет где-то 240-270 тонн.
Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.
Оптимизируем по цене, весу, технологичности производства.
Ставим 7 движков на ракету, это 50-60 тонн тяги. И 1 движок на 2-ступень.
На выходе - получаем дешевую ракету с очень дешевыми, надежными, технологичными движками. На орбиту выводим порядка 7 тонн.

[ТТоварищ]

Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны.

Ложь.
Перикись - вредительство (дорога и капризна).

Одной лишь
"..Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М.

За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались.
.."
должно было быть достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.

48 dead
87 injured (43 seriously)

https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Plesetsk_launch_pad_disaster

И это лишь один из многочисленных косяков Р7

[Prokrust]

Итак, с точки зрения технологичности, надежности и эксплуатации РД-107 показал себя с лучшей стороны.

Ложь.
Перикись - вредительство (дорога и капризна).

Одной лишь
"..Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М.

За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались.
.."
должно было быть достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.

Сколько после этого было успешных запусков?
Если судить по единственной аварии, то все ракеты в этом мире нужно запретить и срочно!
PS.
Ложь - это когда кусочек правды смешан бочкой дерьма.
Вы только что успешно продемонстрировали как это делается.
Нет никаких проблем с перекисью.

[SONY]

должно было быть достаточным для прекращения эксплуатации всех Р7.

Или достаточным чтобы использовать тот припой, который прописан в технической документации, а не тот, которым вам удобнее паять.

[Alex-DX]

Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.

что даст одна камера сгорания? Большую высоту? 

[Буцетам]

Перикись - вредительство (дорога и капризна).

Есть кое-что на замену, я подобрал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трет-Бутилгидропероксид

Обращаю внимание что хоть вещество и окислитель, но парогаз от него будет восстановительным (водяной пар, СО и органика типа алканов и кетонов). Мы не только улучшаем безопасность оттого что вещество стабильней чем перекись. Но также и снижаем пожароопасность двигателя в целом

[Prokrust]

Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания.

что даст одна камера сгорания? Большую высоту?

В движках ракеты по схеме Фалкон, с 7-9 движками на 1-ступени и 1 движком на 2-ступени, должна быть 1 камера сгорания. Внизу движки с 1 соплом проще расставлять. Вверху чем больше диаметр у сопла тем больше пустотный УИ - так как больше коэф.расширения сопла.
PS.
Вообще схема с 4 камерами сгорания произошла от  того чтобы были проблемы с реализацией движка с только 1 большой камеры сгорания. Сейчас такой проблемы нет. Никаких преимуществ схема с 4 камерами сгорания не дает, только усложняет и удорожает движок.

[Feol]

Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.

[Prokrust]

Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.

Одноразовые движки - может быть. Особенно если двигателистам наплевать на ракету - это не их зона ответственности, пусть у ракетчиков голова болит как расставлять эти многоголовые чуды-юды.
Да и зачем выжимать пустотный УИ побольше, когда можно этого не делать? Некому же не надо.
Зачем нужно делать кислый тракт покороче, когда его можно сделать извилистым и подлиннее. Авось эмаль спасет от прогорания.
Зачем думать о цене эксплуатации движка, многоразовости обслуживания - у наших ракетчиков таких мыслей отродясь не водилось. Государство же платит.
Вообще оптимизация требует крайне много сил и затрат - зачем это, никто не оценит, пускать пыль в глаза можно намного проще.

[sychbird]

Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.

Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.

[Буцетам]

Дешевле экспериментальная отработка камеры. Достаточно отработать одну на 1/2 или 1/4 от общей тяги двигателя (2 или 4 камерного), а остальные сделать так же.

4-камерные двигатели не нужны, управление по всем осям достигается и на 2-камерных. Или даже на однокамерном, если он открытого цикла

[Prokrust]

Допиливаем РД-107, делаем только 1 камеру сгорания. С помощью перекиси при старте поджигаем керосин -  делаем многоразовое зажигание. Повышаем давление в камере сгорания, где-то 75-100 бар.  Пустотный УИ выводим на уровне Мерлина, где-то 350.

Двигатель - это прежде всего камера сгорания. Новая камера - считайте новый двигатель.

Точно. И тяга нужна где-то 50-60 тонн для ракеты 11*80 футов, а не абы какая.
Маск то быстро свои движки переделывает, но нашим нужно лет 10, а лучше 20. А там и ишак.
PS.
Ходят слухи, что РД-107 простой движок и сделать его просто, но конечно  этому верить нельзя - для Роскомоса не бывает простых движков!