Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[pkl]

Удивительно от человека наяривающего на метановый Звездолет видеть призывы к постройке ущерного БХГ недомерка Иртыша(Союз-5).

Ну, Вы понимаете, чем Америка отличается от России? И что она вообще отличается?

[pkl]

Нет, ну в области проектирования космической техники лучше избегать лишних сущностей. Потому я тоже пришёл к простоте и одноразовости.

"Лиса и виноград"

В данном случае до винограда нам не добраться никак. Это факт. Второй вопрос - стоит ли нам вообще пытаться даже если такие возможности когда-нибудь появятся?

[pkl]

Не то что неплохо - СССР побеждал в этом соревновании! Но все сломалось, когда уничтожили H-1 8Л и стали копировать шаттл.

Не побеждал. Но держался неплохо.

[Diy]

Интересная будет по Луне в будущем картина из-за этих Старшипов. РФ и КНР будут летать до Луны на жалких капсулках с горстками космонавтов, а рядом будет садиться гигантский лунолет с кучей народа, показывая, кто тут гегемон и не считает кэш 

[Demir_Binici]

SpaceX теперь сами гранды уже. Компанию сейчас оценивают примерно в $180 миллиардов. Для сравнения капитализация Boeing - $116.98 миллиардов, Lockheed Martin - $112.31 миллиардов.

Ссылочку можно?

Например вот:
https://www.cnbc.com/2023/12/13/spacex-value-climbs-to-180-billion-higher-than-boeing-verizon.html

Только следует понимать, что SpaceX в отличие от Boeing и Lockheed Martin не публичная компания. Поэтому её стоимость можно оценивать лишь приблизительно, на основе стоимости сделок по акциям на вторичном рынке. Так как на открытых биржах эти акции не торгуются, а сделки совершаются редко и не всегда известны их детали, то оценка SpaceX весьма приблизительна.

Спойлер

The valuation of Elon Musk's SpaceX hit $180 billion based on an ongoing secondary share sale, CNBC confirmed Wednesday.
The company is discussing an agreement with investors to sell stock from insiders in a purchase offer at $97 a share, according to a person familiar with the discussions. The offer does not include raising new capital, as the purchase offer represents a secondary sale of existing shares and is expected to close in January.

The latest valuation represents a 20% increase from SpaceX's previous high of $150 billion, which the company hit through a July secondary sale at $81 a share.

SpaceX's latest valuation ranks the company above the market value of any of the top U.S. defense contractors — including:
Boeing (about $150 billion),
Lockheed Martin (about $112 billion),
Northrop Grumman (about $73 billion),
— as well as the most valuable U.S. telecommunications companies — such as:
Verizon (about $154 billion),
AT&T (about $115.9 billion).

[свернуть]

[pkl]

Интересная будет по Луне в будущем картина из-за этих Старшипов. РФ и КНР будут летать до Луны на жалких капсулках с горстками космонавтов, а рядом будет садиться гигантский лунолет с кучей народа, показывая, кто тут гегемон и не считает кэш 

Да, это, видимо, одна из целей всей этой программы - показать всем кто есть кто. Нравится это кому-то или нет, но политики здесь намешано густо.


Хотя с другой стороны... вот опрокинется эта бадья на Луне - и что тогда?

[Demir_Binici]

Не то что неплохо - СССР побеждал в этом соревновании!

Не побеждал. Но держался неплохо.

А главное, раззадоривал США. Жаль конечно, что Королёвым, Н-1 и советской Лунной программой так получилось. А прошёлся бы Алексей Леонов по Луне, пусть даже году в 71-ом, пришлось бы американцам на Марс лететь.

[Raul]

Не то что неплохо - СССР побеждал в этом соревновании! Но все сломалось, когда уничтожили H-1 8Л и стали копировать шаттл.

Не побеждал. Но держался неплохо.

Почему я думаю, что СССР побеждал? Да потому, что программу Сатурн-Аполлон свернули без какого-либо технологического остатка! А Союз остался. И Н-1 могла бы остаться.

Не тот побеждает, кто первым берет высоту, а тот, кто продолжает это делать.

[Raul]

Интерес к нынешнему полету Старшипа определяется его значением для космонавтики. Если раньше запускали просто огромную ракету, то теперь - нечто более значимое.

Старшип улетел в космос и вернулся на Землю



Нынешний полет американской сверхтяжелой ракеты Super Heavy / Starship войдет в историю космонавтики, как первое успешное испытание полностью многоразовой космической системы. Обе ступени космолета погасили свою скорость и приводнились в установленных планом полета областях Мирового океана. Старшип при этом, как и в третьем испытательном полете, летел без полезной нагрузки в виде спутников, но показал захватывающий фильм о своем старте и прохождении через атмосферу в облаке плазмы.

[Demir_Binici]

Интересная будет по Луне в будущем картина из-за этих Старшипов. РФ и КНР будут летать до Луны на жалких капсулках с горстками космонавтов, а рядом будет садиться гигантский лунолет с кучей народа, показывая, кто тут гегемон и не считает кэш 

CZ-10 конечно в сравнении со Starship так себе ракета. Но с современной SLS Block 1 вполне сравнима. А вот CZ-9 они уже по образу и подобию SS/SH хотят строить.

Учитывая как сейчас движется проект Артемида, может оказаться, что тайконавты раньше на Луне окажутся. Может оно и к лучшему - хороший пинок конгрессу и сенату не помешает. Сразу деньги найдутся в сопоставимом с программой Аполло объёме.

В отличие от Китая и США у РФ никаких планов о создании ракеты, способной доставить человека на орбиту Луны и создании спускаемого аппарата нет. Про Енисей и прочее, это просто разговоры - даже не эскизный проект. ПТК НП сейчас тоже вроде как низкоорбитальный корабль. Сомневаюсь, что китайцы будут катать на Луну граждан РФ. За деньги ещё может быть, если конечно Роскосмос денег на это выделит. А чем Роскосмос может практически помочь китайской лунной программе не понятно. Разве что РИТЭГами.

[Дем]

Но создание грамотно сконструированного гипертяжа - это почти на два порядка дешевле развития электроники.
Это небольшой сопутствующий проект для задела на будущее. 

Нам бы сейчас хотя бы просто производство. И не 3нм, а хотя бы 65.
А гипертяж без электроники... что мы им запускать будем?

[Шестопер239]

Потому как только он да Шестопёр здесь ратуют за то, чтобы всё бросить и делать гипертяж. То, что у нас сейчас в приоритете микроэлектроника, даже не микроэлектроника, а оборудование для её производства, я не хуже Вас знаю.

Ай-яй-яй, неправду говорить нехорошо - про приоритетность микроэлектроники я только вчера писал. Я даже знаю слово "литограф", я литографы руками трогал.
Но создание грамотно сконструированного гипертяжа - это почти на два порядка дешевле развития электроники.
Это небольшой сопутствующий проект для задела на будущее.

При расходах в 9% ВВП ( ПЛЮС 22 проц. всех расходов по закрытым статьям ) на сами знаете что мечтать о силиконовых долинах с благостно взлетающими звездолетами можно сколько угодно

Когда для успешного ведения сами знаете чего требуется производство десяти тысяч дронов ежесуточно - это прекрасно стимулирует развитие силиконовых долин за счет этих самых процентов затрат. 

А для развертывания, вслед за вероятным партнером, орбитальных группировок из десятков тысяч связных, разведывательных и ударных спутников - невшизенных размеров звездолет - это именно то, что доктор прописал. 

[Athlon]

А для развертывания, вслед за вероятным партнером, орбитальных группировок из десятков тысяч связных, разведывательных и ударных спутников - невшизенных размеров звездолет - это именно то, что доктор прописал.

Никто такую задачу не ставит по причине ее заведомой невыполнимости по техническим и экономическим причинам. Выше про микроэлектронику упоминалось, где вы ее возьмете для этих десятков тысяч спутников? Первый отечественный фотолитограф хотят запустить в серию в конце 2025 года. Он будет выпускать продукцию на техпроцессе 350 нм, это уровень первого Пентиума, отставание - 30 лет. 
Все это просто фантазии. Реалистичные задачи - это поддержание существующей спутниковой группировки с некоторым развитием. Никакие супертяжи для этого не нужны. 

[Dulevo]

Кто-нибудь может прикинуть температуру при которой плавник начал плавиться?
1500? 2000?

Сделанный из титана плавник - выдержал бы?

[Raul]

Первый отечественный фотолитограф хотят запустить в серию в конце 2025 года. Он будет выпускать продукцию на техпроцессе 350 нм, это уровень первого Пентиума, отставание - 30 лет.

Ну и что, для первого пентиума тоже можно создавать эффективные и быстрые программы. Равно как жутко тормозные - для последнего Core. Здесь вопрос не того техпроцесса, который на чипе, а того, который в голове.

[Андрюха]

Во время трех вспыше

Но на картинке какбэ двигатели не включаются.

Там почему то просто не отразили это

[Diy]

Интересная будет по Луне в будущем картина из-за этих Старшипов. РФ и КНР будут летать до Луны на жалких капсулках с горстками космонавтов, а рядом будет садиться гигантский лунолет с кучей народа, показывая, кто тут гегемон и не считает кэш 

CZ-10 конечно в сравнении со Starship так себе ракета. Но с современной SLS Block 1 вполне сравнима. А вот CZ-9 они уже по образу и подобию SS/SH хотят строить.

Учитывая как сейчас движется проект Артемида, может оказаться, что тайконавты раньше на Луне окажутся. Может оно и к лучшему - хороший пинок конгрессу и сенату не помешает. Сразу деньги найдутся в сопоставимом с программой Аполло объёме.

В отличие от Китая и США у РФ никаких планов о создании ракеты, способной доставить человека на орбиту Луны и создании спускаемого аппарата нет. Про Енисей и прочее, это просто разговоры - даже не эскизный проект. ПТК НП сейчас тоже вроде как низкоорбитальный корабль. Сомневаюсь, что китайцы будут катать на Луну граждан РФ. За деньги ещё может быть, если конечно Роскосмос денег на это выделит. А чем Роскосмос может практически помочь китайской лунной программе не понятно. Разве что РИТЭГами.

Боюсь особенностью нашей страны является склонность всерьез реализовывать крутые проекты без особой огласки как и у СССР, где про Буран узнали кое-как благодаря гласности и только после полета, а про Н1-Л3 и того только что-то стали узнавать в 90-х. И наоборот не выполнять оглашенные планы.

А если судить не по словам, а по делам, то намечаются признаки форсирования у нас лунной пилотажки, о чем я подробнее недавно рассуждал в профильной теме.

[Demir_Binici]

Боюсь особенностью нашей страны является склонность всерьез реализовывать крутые проекты без особой огласки как и у СССР, где про Буран узнали кое-как благодаря гласности и только после полета, а про Н1-Л3 и того только что-то стали узнавать в 90-х.

А не будь гласности, и про Буран бы не узнали. Закрыли бы проект по тихому, а все наработки уничтожили для пущей секретности. Как по лунной программе. Типа ничего и не собирались делать.

[Diy]

А для развертывания, вслед за вероятным партнером, орбитальных группировок из десятков тысяч связных, разведывательных и ударных спутников - невшизенных размеров звездолет - это именно то, что доктор прописал.

Никто такую задачу не ставит по причине ее заведомой невыполнимости по техническим и экономическим причинам. Выше про микроэлектронику упоминалось, где вы ее возьмете для этих десятков тысяч спутников? Первый отечественный фотолитограф хотят запустить в серию в конце 2025 года. Он будет выпускать продукцию на техпроцессе 350 нм, это уровень первого Пентиума, отставание - 30 лет.
Все это просто фантазии. Реалистичные задачи - это поддержание существующей спутниковой группировки с некоторым развитием. Никакие супертяжи для этого не нужны.

Начну с того, что СУ спутника на худой конец можно сделать и на совсем старых и медленных микроконтроллерах , но тяжелее вероятных партнеров. А какая разница, лишь бы выполнял функцию.

Но на самом деле для микроконтроллеров спутников супермелкий техпроцесс не нужен и с этим справятся имеющиеся в наших конторах импортные литографы до 90 нм. Отечественные нужны лишь на замену в будущем. Я уж молчу о пиратских подходах  .

[Demir_Binici]

Не то что неплохо - СССР побеждал в этом соревновании! Но все сломалось, когда уничтожили H-1 8Л и стали копировать шаттл.

Не побеждал. Но держался неплохо.

Почему я думаю, что СССР побеждал? Да потому, что программу Сатурн-Аполлон свернули без какого-либо технологического остатка! А Союз остался. И Н-1 могла бы остаться.
Не тот побеждает, кто первым берет высоту, а тот, кто продолжает это делать.

Если под "продолжает делать" вы понимаете продолжает выпускать с небольшими модернизациями космический корабль образца 1967 года, который запускается на ракете, почти не отличающейся от ракеты образца 1973 года, то ничего хорошего в этом нет.

Что программу Сатурн-Аполлон свернули без какого-либо технологического остатка вы заблуждаетесь. Двигатели F-1 и J-2 никуда не делись. Rocketdyne их модернизированные версии и для STS предлагал и для Ares и для SLS. Только более лучшие варианты выбрали.

Вот представьте, что США сохранили производство Saturn V, Saturn IB и Apollo и до сих пор периодически запускают Skylab и астронавтов к нему. Не стали делать STS, Boeing X-37, Dragon-1, Cygnus, Cygnus Enhanced, Dragon Crew, Dragon Cargo, Dream Chaser, Orion, Atlas V, Falcon 9/Heavy, Antares, SLS и многое другое. Или вообще откатились бы на Gemini - типа из экономии. Приделали бы к нему ещё отсек с туалетом и шлюзом и сойдёт. Прогресс в том и состоит, что постоянно что-то новоё разрабатывается, инженерная школа развивается. Даже и не обязательно, чтобы прямо вот во всём новое изделие превосходило старое. Бывают выбирают не вполне удачные решения или концепции, но отрицательный опыт это тоже опыт.

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали. Остальные проекты остались большей частью на бумаге или в виде макетов и промежуточных изделий. Сменилось несколько поколений инженеров, которые так и не увидели конечного результата своей работы. Вот сейчас очередной проект ПТК НП идёт. И деньги на него выделяются, и наверное там реально кто-то что-то делает. Да у них уже рефлекс должен выработаться, как у собак Павлова, что что-бы они не сделали, проект непременно закроют. Всегда так было, с чего бы вдруг сейчас стало по другому? И наверное даже самый старший из них по возрасту никогда не общался со своими коллегами, которые Союз проектировали. В лучшем случае может видел издалека, когда студентом был. Или кто-то из его преподавателей тех конструкторов знал.