Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шестопер239]

Я лишь хочу сказать, что в мире с 1970-х повсеместно наблюдается спад интереса к космосу вообще.

В последние десятилетия принимающие решения на Западе лица явно прониклись информацией Римского клуба об опасности роста антропогенного давления на земную биосферу (эта проблема объективно существует).
Про перспективы роботехники и биотехнологий они тоже в курсе. Кстати, в условиях чистого капитализма рост производительности труда вызывает массовую безработицу с самыми печальными социальными последствиями - ткачи начала 19 века многое могли бы об этом рассказать.

Поэтому все технические новшества по их замыслам призваны обслуживать чудовищное усугубление неравенства, когда незначительное меньшинство человечество переделывается в долгоживущих полубогов, а большинство держат в невежестве, загоняют в тотальный аскетизм типа принудительного вегетарианства, а при необходимости сокращают миллиардами (например, за счет недопущения к современной медицине или принудительной стерилизации).

Поэтому им не нужен массовый сознательный высокообразованный штурмовик космоса (таких им нужно немного)  - им нужно массовое тупое легкоуправляемое быдло (о чем свидетельствует, например, инверсия эффекта Флинна с 90ых годов 20 века). Вся общественная информационная среда работает сейчас в этом направлении.

Американские космические планы сочетаются у них с совершенно чудовищными планами в отношении человечества (ядром этой олигархической группировки является американская олигархия). Давать этим кадрам свободу рук ни в коем случае нельзя - это вопрос нашего физического выживания.

[Шестопер239]

Зачем всем желающим спутниковой связи спутник? Ну по разным причинам. Если вы лично этих причин не понимаете - это ваши проблемы и рынок мировой спутниковой связи, на котором крутятся скромные по сравнению с той же сотовой и кабельной связью, но все же изрядные миллиарды долларов от этого никуда не денется. Если пытаетесь кому-то доказать, что спутниковая связь не нужна

Спутниковая связь объективно нужна селянам в малозаселенных районах, морякам и летчикам, всяким геологам и туристам. Но это не самые обширные по числу абонентов сегменты связи. Ради них выводить 40 тысяч спутников технически избыточно. А вот американским военным столько в самый раз - чтобы Китай не мог все их сбить, и чтобы даже сохранившаяся часть спутниковой группировки сохраняла серьезные функциональные возможности. 

[Veganin]

А сейчас есть? Точно есть? А не получится так, что Старлинк повторит судьбу Иридиума и Теледесика, а Старшип - Шаттла?

На мой взгляд, Старлинк и иные мегасозвездия не повторят судьбу Иридиума хотя бы по той причине, что он предоставляет, по весьма конкурентной цене, очень ценный в текущую эпоху ресурс - глобальный широкополосный Интернет, от которого сейчас зависят практически все земляне, бизнес и безопасность: государственная, корпоративная, личная. В первую очередь государствам и корпорациям.

Что касается Старшипа, то даже в одноразовой версии он способен обеспечить землянам лунный форпост и взрывообразный рост числа запусков относительно дешевых КА к небесным телам Солнечной системы, не говоря уже о прикладухе: Старлинк, созвездия ДЗЗ на VLEO и т.д. Если (когда) будет Третья Мировая, то она внесет свои коррективы в перспективы Старлинка и Старшипа.

[Шестопер239]

Центральной проблемой там стало то, что общество перестало развиваться, застряв в 1950-х.

Вот уж не застряло общественное сознание, а двигалось в очень нежелательную для социалистического общества сторону.
Мои родители ходили в школу в конце 50-ых - начале 60ых. Я - на четверть века позже, с середины 80ых.
Сравнивая их школьные впечатления со своими, я уже тогда заметил существенные изменения в обществе.

[nonconvex]

взрывообразный рост числа запусков относительно дешевых КА к небесным телам Солнечной системы, не говоря уже о прикладухе:

Стоимость выведения КА,  подходящего для исследования небесных тел составляет единицы процентов от стоимости аппарата. Никакой существенной роли тут  СШ не сыграет. Другое дело, что теоретически он может выводить на отлетную траекторию массивные зонды, но это совсем другая история и другие цены.

[vlad7308]

Для обычного горожанина постоянный персональный выход на спутник избыточен и не нужен.

Я тоже так считаю.

и вообще для обычного горожанина сотовый телефон тоже избыточен. Да и домашний тоже. Еще позвонит кому нибудь не тому, а товарищ майор будет не в курсе.
Домашние телефоны - только для ответственных работников!

В нормальной реальности же "обычные горожане" и прочие граждане сами решают, что им избыточно, а что норм. И вот их был 1млн три года назад, 2млн год назад, сейчас уже 3+млн, и будет еще 10-20млн, а еще плюс весь гражданский морской и воздушный флот (включая даже многих из тех, кому родные правительства запретили - потому что navigare necesse est, а правительство далеко).

Кстати, доход с одного розничного абонента у старлинка сейчас минимум на порядок превышает типичный доход сотового оператора.

[pkl]

Это не революция. И не новая эпоха в космонавтике.

Вы как ребенок, честное слово.
Обязательно нужен фотонный звездолет и вотпрямсчас?
А что на ваших глазах происходит то, во что всего 15 лет назад ни за что бы не поверил и громко обсмеял любой специалист из отрасли - это фигня, не стоящая внимания?
Тяжело наверно живется с такими глобальными запросами ко Вселенной

Видите ли, когда Э. Маск только начал свою деятельность в космонавтике, куча, скажем так, наивных людей прибежала на этот форум с лапшой на ушах и стала безапелляционно вещать про новую эру частников в космонавтике, что вот теперь то всё и начнётся... огого! Я всегда скептически относился к этой идее, т.к. не видел в ней ничего кроме рекламной шумихи. Также я никогда не верил, что Фалконы будут доставлять грузы за копейки. Так и получилось.

[pkl]

Вручную, всем?

Нет, не всем. Собственно, достаточно создать пригодную для размножения популяцию, только и всего.

[Шестопер239]

Если (когда) будет Третья Мировая

Уже, с движением в сторону все более горячей фазы.
Только эта уже скорее Четвертая - Третья была против СССР (Холодная, с корейско-вьетнамско-израильско-ангольско-эфиопско-афганскими горячими зонами).

[nonconvex]

Вручную, всем?

Нет, не всем. Собственно, достаточно создать пригодную для размножения популяцию, только и всего.

Вымрет ваша популяция, от сторонних эффектов и нежелания иметь связь с генномодифицированными.  Продукты то ГМО избегают, а тут партнер.

[pkl]

Это периодический процесс, что упрощает. Ваш же тезис был про монотонный линейный рост.

Не нравится погода - можно вспомнить про загрязнение окружающей среды. Загрязнение окружающей среды характеризуется монотонным непрерывным ростом с начала Промышленной революции.

это тоже чепуха

Вы со мной по каждому пункту собрались спорить? Это научно установленный факт!

[nonconvex]

Это периодический процесс, что упрощает. Ваш же тезис был про монотонный линейный рост.

Не нравится погода - можно вспомнить про загрязнение окружающей среды. Загрязнение окружающей среды характеризуется монотонным непрерывным ростом с начала Промышленной революции.

это тоже чепуха

Вы со мной по каждому пункту собрались спорить? Это научно установленный факт!

А где там солнечная активность и вклад ее в парниковые газы?

[pkl]

Ничего подобного, люди предпочитают селиться в наиболее комфортных по климату местах.

Климат Мексики в целом комфортней, чем в Канаде.
Но комфортность жизни не состоит только из климатического комфорта.

Не только. Конкретно в сравнении с США Мексика беднее и там дикий криминал. Поэтому смотреть надо в пределах одной страны: при прочих равных люди селятся в наиболее комфортных по климатическим условиям местах.

[Шестопер239]

и вообще для обычного горожанина сотовый телефон тоже избыточен. Да и домашний тоже. Еще позвонит кому нибудь не тому, а товарищ майор будет не в курсе.

Американский товарищ майор отлично в курсе, куда вы и через и сотовый звоните (программа Эшелон), и через Старлинк.
Вообще связь так устроена, что система должна быть в курсе, кого с кем соединять, иначе она просто не сработает. Создавшие и контролирующие эту систему всегда могут получить эту техническую информацию.

Запрещают ее в тех странах, товарищи майоры которых не могут получить контроль за ключевыми элементами этой системы связи - а отдавать контроль общения на откуп иностранным майорам они естественно не будут.

[pkl]

Поэтому Старлинк - военная система

Дада
И базовые станции МТС тоже. Их тоже дохрена и телефон есть у каждого солдата. Значит что? Значит сотовая связь - это военная система.

Не ёрничайте, во многих странах у военных есть полномочия и возможности по использования гражданских сетей связи. А у вас что, не так?

[pkl]

Провал программы Н1-Л3 здорово повлиял на дискредитацию советской модели

Вообще никак не повлиял, ибо про это никто не знал.

В 1989 г. знали все, кто интересовался.

[pkl]

Вот и получается, что цивилизация выбраться из своей колыбели не способна

А цивилизация хабилисов не создала тригонометрию. Зато они создали нас - а уже мы тригонометрию.

У хабилисов не было цивилизации.

И мы своих наследников исторически уже очень скоро сможем создавать быстрее, чем природной биологической эволюцией.

На чём основана такая уверенность?

[Шестопер239]

Вымрет ваша популяция, от сторонних эффектов и нежелания иметь связь с генномодифицированными.  Продукты то ГМО избегают, а тут партнер.

Ну правильно, кто же захочет своим детям по 200 лет жизни и иммунитет от рака.

[pkl]

форс-мажор - это некий маловероятный\непредсказумый катастрофический сценарий. Любой.
Половина спутников попадает от какого-нибудь бага
Макс помрет, а наследники все испортят
Новое антитрастовое законодательство
Какой-нибудь дурацкий судебный иск
И тд и тп

Ну блин... до хрена чёрных лебедей. От себя добавлю ещё один - по экономическим причинам у людей будет меньше свободных средств и они будут выбирать ту связь, которая дешевле. Или вовсе перестанут пользоваться связью.

[vlad7308]

Хорошо, пусть будет актив. Смотрите: Вы купили акции Газпрома, допустим, на 100 тыс. р. Сможете Вы вернуть эти деньги?

Это не имеет значения. Я понятия не имею, что там происходит сейчас с акциями газпрома, но для того, кто ими владеет, они безусловно актив. Плохой или хороший, прибыльный или убыточный, но актив. Это не теория или теорема, требующая доказательства. Это терминология. Определение в словаре, понимаете? С ним не надо спорить, его надо запомнить

Активы - это капитал (ну почти). Капитал измеряется в деньгах, но не обязательно овеществляется в них. Если у вас 100 рублей денег и еще завод (или акции или недвижимость под сдачу или и тп) который стоит еще 100р - значит ваш капитал 200р. Если у вас изначально было только 200р, а потом вы купили этот самый завод (или недвижимость или акции или и тп) на 100р - ваш капитал все равно остался 200р. Если ваш завод или акции принесли вам за 10 лет сумму, равную цене их покупки - это не значит, что они "окупились". Это значит, что теперь у вас капитал 300р. А если принесли убытки на 50р и в цене не потеряли - значит, ваш капитал стал 150р. Еще раз - последний - приобретение (ликвидного) актива это НЕ затраты. Это превращение капитала из одной формы в другую.

Всё, честное слово, больше про это не буду писать. Надоело.