Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шестопер239]

для этого, минимум, миллиард нужен, а переселить миллиард... не знаю, возможно ли это в принципе.

Для этого я и прорабатываю понемногу проект экваториальной заатмосферной эстакады электромагнитного выведения с динамическим поддержанием - под потоки в миллиарды тонн и миллионы пассажиров ежегодно. 

[Шестопер239]

В пятый раз пишу очевидное:
- в счет могут идти только посадки ступеней РН которые вывели ПН на орбиту!

Ну так еще 1 год - и Маск это покажет с вероятностью 95%. С вероятностью 80%  - в течении полугода. Через полтора года - с вероятностью 99%. 

[Шестопер239]

Так не получается экспансия, вот в чём проблема! С 1970-х не получается.

Без обид, но Вы сейчас прямо как подросток, посмотревший фильм с Брюсом Ли и пришедший в зал с желанием за три дня освоить приемы секретного китайского старичка и накостылять старшим хулиганам. А поскольку накостылять через неделю не вышло - то готовы забросить мордобойные тренировки.
На практике это достигается более длительно и прозаично.
Хоть с 70ых человечество и занималось в основном внутренней грызней (как обычно), тем не менее оно ощутимо продвинулось по пути создания технологического фундамента космической экспансии. Эта экспансия будет опираться на технологии производственной деятельности в космосе и на планетах (ключевые технологии в электронике и робототехнике - нужно собрать работающую машину Неймана), на космическую медицину и биологию (создание замкнутых биоценозов, в том числе для модифицированных человеков, которые не будут интеллектуально отставать от развивающегося ИИ), на технологии космических транспортных систем.

При всем моем огромном уважении к классикам золотой эры научной фантастики - в большинстве они описывали космическую экспансию для массового читателя примерно так же упрощенно и приукрашено, как драка в боевике отличается от реальной драки на улице.
Но это еще не делает экспансию невозможной.
Причем основные этапы этого процесса растянутся минимум на столетия - до конца этого века мы в лучшем случае увидим начальную стадию, это если будем масштабно вкладываться в развитие космонавтики.

Поэтому я деятельность Маска и уважаю примерно так же, как немецкий этап карьеры фон Брауна - что он Лондон бомбил, так тогда много кого и много чем бомбили, не только с помощью Фау. И военнопленных гнобили не только на производстве Фау. Не пионеры космонавтики были приводом той мясорубки. А первый подъем искусственного объекта выше 100 км - такое в истории человечества случается только однажды за бессчетное число веков.
Так и Маск сейчас обслуживает интересы отвратительной и опасной для человечества американской олигархии, но попутно развивает технологии, нужные всему человечеству (пусть пока доступ к ним отнюдь не всеобщий).

Кстати, на фоне ракет 30ых годов Фау-2 была огромной.
Сатурн-5 был огромным - он создал класс сверхтяжелых носителей.
Так что прорывы в космонавтике нередко связаны с ростом носителей.
А заметили, как с началом полетов Старшипа приутих еще недавно очень громкий хор "сверхтяжелые ракеты не нужны"?

[Кот Бегемот]

Практически не двигал. Из реального только космос, но и там, если быть честными, главным достижением является засовывание американцам такой вожжи под хвост, что они до сих пор не успокоились.

А космоса мало?Первый спутник, первый человек, первый выход в открытый космос, первая женщина в космосе, первая посадка на марс, первая посадка на венеру, первое фото обратной стороны луны, первая орбитальная станция.

АЭС мало кому нужны.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Не было геноцида индейцев, миф это.

Дорога слез (например) это миф?

[pkl]

В сравнении с абонентской базой любой сотовой компании это вообще ни о чём.

Да. Но тем не менее это изрядный мировой рынок.

Сейчас посмотрел - у одной МТС 78,2 млн. абонентов в России. Понятное дело, что у какого-нибудь Верайзона, китайских и индийских компаний клиентов больше. Вот здесь:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Телекоммуникационные_услуги_%28мировой_рынок%29
пишут, что мировой телекоммуникационный рынок - 1,5 трлн $. Это до фига. Если ему удастся откусить его небольшой кусочек, на Марс хватит с запасом. Но... а кто ему даст? Даже если не рассматривать тот вариант, что в ряде стран /включая Россию и Китай/ пользоваться услугами Старлинка запрещено, даже на тех рынках, куда ему есть доступ, сделать это будет не так то просто. При этом рынок оптоволоконных кабелей оценивается в 12 млрд $:
https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/fiber-optic-cable-market
Но это на весь мир. А что, если компания не собирается окучивать всю планету /а у Маска по-другому нельзя/, а намерена сосредоточиться на выковыривании изюма из булки наиболее прибыльных рынках? Чтобы соединить Лондон с Парижем или Нью-Йорком, ей столько волокна закупать не надо. При этом по пропускной способности такая линия легко может уделать Старлинк /см. достижение японских учёных/. Инфраструктура для сотовых сетей стоит 54 млрд $:
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Инфраструктура_для_мобильных_сетей_(мировой_рынок)#:~:text=Объем%20мирового%20рынка%20решений%2C%20предназначенных,в%20середине%20марта%202022%20года.
Да, это дороже Старлинка, но оборудование можно развивать постепенно, скорость передачи может быть дольше и т.д.

Да, наверное, это платёжеспособные клиенты, а не нищеброды с дешёвыми китайскими мобилками, но... много ли таких людей? 80 млн. - и всё?

Ну типичная стоимость абонентского комплекта VSAT - в районе $300-$500, на просторах Родины чудесной в мирные времена было 20-30 тыс. руб, тарифы для доступа к спутниковому интернету - до $100 доларов в месяц, у нас - от тыщи до 10 тыс руб в зависимости от включенного пакета трафика, доступной скорости и т.п. Да, по сравнению с привычной городскому жителю ценой - много. Но под сотню тысяч установок по России имеется.

Обычный городской житель 100 раз подумает, надо ли ему это вообще. Люди привыкли, что связь стоит копейки. Терминалы... да, есть айфоны, но есть аппараты дешевле с примерно таким же функционалом. А многим ли нужна спутниковая связь? Я имею в виду обычных городских жителей, не моряков и не геологов.

Сколько стоит геостационарная система связи, ну вот вообще?

По разному. В разработку спутника Viasat-1 (с которого, можно считать, начался массовый широкполосный спутниковый доступ в Интернет) было вложено примерно миллиард лет 15-20 тому назад (в нынешних деньгах это немножко больше наверное).  С тех пор время прошло. появились спутники еще большей пропускной способности (Jupiter-2 и 3, Viasat-2 и к сожалению не заработавший 3, плюс еще куча спутников разны владельцев масштаба Viasat-1 или уть поменьше...). Строительство и запуск спутника каждого такого масштаба - сотни миллионов и пара-тройка лет. Но любая геостационарная система имеет ограниченную зону покрытия. В среднем - масштаба страны типа США. Бразилии или половины России, ну или масштаба Европы. Но чтобы дать на этой территории доступ всем желающим с приемлемой пропускной способностью - нужно сильно не один спутник.

А зачем всем желающим спутник? Всех желающих можно задёшево подключить через оптическое волокно и вышки, а спутники понадобятся только там и тем, где сотовая связь не ловится и такая трёхуровневая система:
- спутник для глобального доступа;
- сотовая связь + оптическое волокно для густозаселённых районов;
- Wi-Fi + оптическое волокно для для зданий
выглядит наиболее дешёвой, простой, надёжной и т.д.

[pkl]

В новом месте конечно со временем дураки опять появяться. Но какое-то время можно будет пожить без них.

Не получится. Их привезут в первом же рейсе.

[pkl]

Это периодический процесс, что упрощает. Ваш же тезис был про монотонный линейный рост.

Не нравится погода - можно вспомнить про загрязнение окружающей среды. Загрязнение окружающей среды характеризуется монотонным непрерывным ростом с начала Промышленной революции.

[pkl]

Подразумевать нужно то, о чем был вопрос - толщине слоя лошадиного навоза, например на Wall Street.

Помнится, вопрос был задан учёным о том, какая проблема будет наиболее важной в конце столетия /имелось в виду девятнадцатое/. Они и ответили. Сейчас начал искать, и оказывается, они не сильно ошиблись и в том случае, если их прогноз понимать буквально:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6a007532-666dd2b1-1ba0bb68-74722d776562/https/www.historic-uk.com/HistoryUK/HistoryofBritain/Great-Horse-Manure-Crisis-of-1894/

[pkl]

А не наоборот?

Нет

Мы с Вами можем легко предсказать, какая будет температура в декабре /и не сильно ошибёмся/, а вот попробуйте предсказать температуру на среду или пятницу,

Если хотите, чтобы эта аналогия была правильной, попробуйте предсказать, какая будет температура 15 декабря в 6 часов вечера

15 декабря 2024 г. в 6 часов будет очень темно и очень холодно. Я в своих пенатах не исключаю, что и солнца не увижу.

Акции Газпрома сейчас - это актив?

Да.

Вы же юрист? Я был уверен, что юристам преподают начала экономики в юни. Да и проф деятельность должна часто с ней сталкивать.

Да. Потому и спрашиваю:

Активы — это все, чем может распоряжаться компания или частное лицо в своей деятельности.

Не совсем точно говорить, что активы — это имущество, находящееся в распоряжении компании. Кроме имущества, в состав активов включается задолженность других лиц перед компанией. Например, те деньги, которые должны заплатить компании покупатели за уже отправленную им продукцию или за уже оказанные им услуги. У компании этих денег на счетах пока еще нет, но они учитываются как часть активов и компания принимает их в расчет при финансовом планировании.

Это уточнение имеет особенно важное значение для банков, так как значительная доля их активов — это выданные кредиты. Часть из них остается в виде денег на счетах клиентов банка, но если клиент снимет наличные или переведет деньги в другой банк, то фактически этих средств в банке уже не будет. Однако они все равно станут учитываться в составе активов.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/63e60e5d9a7947056615a6ee?from=copy#p1

В настоящее время, купив акции Газпрома, Вы не получите ничего. Продав их, Вы получите убытки.

[Шестопер239]

А зачем всем желающим спутник? Всех желающих можно задёшево подключить через оптическое волокно и вышки, а спутники понадобятся только там и тем, где сотовая связь не ловится и такая трёхуровневая система:
- спутник для глобального доступа;
- сотовая связь + оптическое волокно для густозаселённых районов;
- Wi-Fi + оптическое волокно для для зданий
выглядит наиболее дешёвой, простой, надёжной и т.д.

Поэтому Старлинк - военная система (в том числе за счет того, что спутников обердохрена и сбивать замучаешься).
Для обычного горожанина постоянный персональный выход на спутник избыточен и не нужен.
Не нужен не в том смыcле, как Билл Гейтс считал в 80ых ненужным персональный Гигабайт - через соты и вайфай можно перекачивать как минимум не менее толстые потоки информации, а напрямую по волокну еще больше.

[pkl]

В пятый раз пишу очевидное:
- в счет могут идти только посадки ступеней РН которые вывели ПН на орбиту!

Вы берётесь утверждать, что они этого так и не добьются?

[pkl]

Нет, у баз на Луне нет никакого военного применения и не может быть,
поэтому ещё советские генералы возражали против Н1-Л3,
что, де, подрывает обороноспособность. И были правы.

Вот антирусский совок и развалился, поскольку во главе были вредители и дураки.

Провал программы Н1-Л3 здорово повлиял на дискредитацию советской модели, несомненно /ну вот, и тут обосрались/, но сказать, что СССР развалился только от этого... я бы не рискнул. Проблем там было хоть отбавляй.

[pkl]

меня уже спрашивали много раз
И я много раз отвечал, что если бы я умел отвечать на подобные вопросы, не ошибаясь хотя бы изредка, я был бы Маском или Джобсом.

Так и у меня нет ответа на такие вопросы. Закономерно возникает вопрос, есть ли он вообще? Или всё же получится как с Шаттлом, для которого путного применения так и не нашли? Кроме, разве что, сборки МКС.

[pkl]

Здесь, на форуме, ещё 20 лет назад твердили, что де нет дешёвых средств выведения. Потом они появились /многоразовый Фалкон/. Ну и?

И появился старлинк

Это не революция. И не новая эпоха в космонавтике.

[vlad7308]

15 декабря 2024 г. в 6 часов будет очень темно и очень холодно

Не канает такой прогноз. Я не знаю, что там в Калининграде, а в Томске 15 декабря может быть что угодно от 0 до -45. И предсказать это точно за 6 месяцев - невозможно. С любым компьютером.

В настоящее время, купив акции Газпрома, Вы не получите ничего. Продав их, Вы получите убытки.

Из этого следует, что это не актив?
Охохо. Ладно. Это безнадежно.

[Шестопер239]

Проблем там было хоть отбавляй.

Центральной проблемой действительно стало накопление критической массы вредителей и дураков у руля, хоть СССР в целом абсолютно не являлся антирусским, антиеврейским и еще каким-то антинародным (у всех его народов советский период истории характеризуется высшим в их истории индексом человеческого развития - без СССР просели все).
Но тут нужно понимать, что процент дураков и вредителей в советском руководстве даже в самые роковые годы СССР совсем не был уникален в мировом масштабе. Просто роль у СССР была уникальной, предъявляющей уникально высокие моральные требования к руководящим кадрам: в условия социалистического общества с низкой дифференциацией доходов противостоять наиболее богатому на планете первому миру с резким имущественным расслоением (который мог материально дать своим руководителям гораздо больше, чем в СССР).
Процент мерзавцев и эгоистов в американской или мексиканской элите был еще повыше, чем в брежневско-горбачевской КПСС. Но американские мерзавцы и так сидели на вершине планетарной пищевой цепочки капитализма,  и при членстве в советах директоров корпораций могли личные огороды себе покупать квадратными километрами. Они не могли предать США СССРу, потому что в этом случае при сохранении высоких постов в переформатированном под социалистические стандарты американском обществе за любое посещение дам с пониженной социальной ответственностью положили бы партбилет на стол.  А все их шикарные ранчо стади бы в лучшем случае должностными - совсем не тот коленкор.
А продажные мексиканские мерзавцы уже были на корню скуплены продажными штатовскими мерзавцами и проводили политику ограбления собственного народа (по этому пути потом пошла и часть Политбюро).
А вот советским мерзавцам мировой империализм много чего мог предложить вкусного лично для них  - они и купились, как не так давно наивно признался Карлсону Путин.

[pkl]

А не получится так, что Старлинк повторит судьбу Иридиума и Теледесика

был такой риск.
Теперь уже нет. Если не случится форс-мажора.

Какого форс-мажора?

[vlad7308]

Здесь, на форуме, ещё 20 лет назад твердили, что де нет дешёвых средств выведения. Потом они появились /многоразовый Фалкон/. Ну и?

И появился старлинк

Это не революция. И не новая эпоха в космонавтике.

Вы как ребенок, честное слово.
Обязательно нужен фотонный звездолет и вотпрямсчас?
А что на ваших глазах происходит то, во что всего 15 лет назад ни за что бы не поверил и громко обсмеял любой специалист из отрасли - это фигня, не стоящая внимания?
Тяжело наверно живется с такими глобальными запросами ко Вселенной

[pkl]

Трансгуманизм - это, де факто, создание нового биологического вида человека

Это как, скрещиванием, или почкованием?

По-разному. Изменением генотипа например.