Модернизация РН Зенит-3SL

[X]

А что скажет знающий олл по поводу конфигурации Зенита для запуска  Radio-Astron'a ?

Если Вы имели в виду меня (ShcherbakS) под "знающим олл", весьма польщен, grand mercy. На самом деле, разумеется, совсем не "олл", просто работа такая.
Информация относительно "конфигурации Зенита для запуска  Radio-Astron'a" (точнее КА "Спектр-Р") приведена на сайте НПОиЛ:
"...Зенит-2" с разгонным блоком "Фрегат-СБ".
См. http://www.laspace.ru/rus/spektrR.php

ИМХО, шансы РБ "Фрегат-СБ" полететь в такой конфигурации, т.е. на РН "Зенит-2", оцениваю как невысокие.

Спасибо за вопрос и комплимент. Вдвойне приятно, что из Киева - родился там, хотя почти не жил.

[KrioG]

ИМХО, шансы РБ "Фрегат-СБ" полететь в такой конфигурации, т.е. на РН "Зенит-2", оцениваю как невысокие.

Скажите, уважаемый, а почему не как нулевые? У нас что, остались еще Зениты-2?

[Ярослав]

2 ShcherbakS:
Ну, не совсем "имели в виду" - имел ввиду "ВСЕХ знающих", но, тем не менее, кто "есть знающий" по постам видно
Так что суть вообще то та же. :lol:

2 KrioG:
"Скажите, уважаемый, а почему не как нулевые? У нас что, остались еще Зениты-2?"

А я думал, что их давно не осталось, да и с другими РН ситуация та же.
Но запуски по календарях стоят, тем не менее, взять тот же
http://www2.jpl.nasa.gov/calendar/ :

06 Mar - Resurs O1-05 Zenit 2 Launch
06 Apr - Cosmos-Liana Tsyklon 2K Launch
06  Jun - Meteor 3M N2 Zenit 2 Launch
06 Aug Meteor-M-N1 Tsyklon 3 Launch
06  Nov - Radio-Astron Zenit 2-Fregat-SB Launch

Разве это из запаса ?

[pk13]

2 KrioG:
"Скажите, уважаемый, а почему не как нулевые? У нас что, остались еще Зениты-2?"
А я думал, что их давно не осталось, Разве это из запаса ?

У "нас" это у кого? Лэнд Ланч планирует пускать вновь изготовленные Зениты-2 и в чем проблема их изготовить? Первые две ступении как следует из Ленд Ланчевского мануала унифицированы с 3SL + ГО от Южмаша разработанный в 1985 г. вот собственно и все дела.

[pk13]

Вообще-то хочеться обсудить статью в НК №10, а ведь там заявлено буквально следующее - Боингу Зенит больше не нужен и он плавно сворачивает лавочку. И заявлено не кем-нибудь, а собственно самим Боингом. Поэтому теоретические рассуждения мелькавшие в топике о переделках комплекса с целью повышения "скорострельности" СиЛанча просто не имеют почвы - Боинг больше не будет делать никаких вложений.

[X]

РБ ДМ-SLБ дал "Зениту" новое качество при пусках с Байконура.

Пока,  к сожалению, ещё ничего не дал.

Вашими устами да мед пить.

РБ ДМ-SLБ + РН "Зенит" (т.е. программа "Наземный старт" в целом) дали, не считая по мелочи, немалое количество "американских рублей", которые уже потихоньку пошли конкретным отечественным производителям через авансовые платежи по двум (да-да!) контрактам с компанией-оператором Panamsat на запуски их новых КА.

Насчет меда. Спасибо за хороший совет. Я так и делаю (в современном понимании, т.е. именно мед, а не медовуху, что подразумевалось в прошлом). Мед, кроме прочего, успокаивает и помогает более оптимистично смотреть на мир, даже включая события в ракетно-космической отрасли.

[X]

Вообще-то хочеться обсудить статью в НК №10, а ведь там заявлено буквально следующее - Боингу Зенит больше не нужен и он плавно сворачивает лавочку. И заявлено не кем-нибудь, а собственно самим Боингом. Поэтому теоретические рассуждения мелькавшие в топике о переделках комплекса с целью повышения "скорострельности" СиЛанча просто не имеют почвы - Боинг больше не будет делать никаких вложений.

Как можно понять из статьи в НК №10 (стр. 66, абз. 8), цитата из неназванных г-ном Алексеевым американцев относится только к программе "Наземный старт". Причина - не врожденная злокозненность американцев (таковую лично я не наблюдал, чаще наоборот, просто они по-другому воспитаны и к их стилю сразу не привыкнешь), а скорее то, что в программе "Наземный старт" не используются изделия, производимые или принадлежащие Boeing Company. (В программе Sea Launch, например, это дорогущий но очччень качественный обтекатель, причал, ангар у причала и плюс по мелочи.) Поэтому Boeing Company не будет иметь прямых заказов и прямой прибыли от пусков с "Наземного старта". Поэтому и не вкладывает денег. Но вкладывает труд персонала (числящегося в компании Sea Launch), особенно в части маркетинга и поиска заказчиков. А это большого стоит. Ибо мы - российская сторона в общем и целом - это делать пока умеем не очень.

Насчет "скорострельности" СиЛанча". Заявленную изначально величину 6-8 пусков в год вроде никто пока не отменял. Поэтому, ИМХО, для повышения частоты пусков сверх указанных не просматривается особой необходимости, а, следовательно, и потребности в заметных финансовых вложениях.

[pk13]

2 ShcherbakS:
Спасибо за ответ. Я с вами полностью согласен, маркетинг вне СНГ - это пока не наша тема , тут и говорить нечего. А по поводу "вкладывать-не вкладывать" я конечно не имел в виду "врожденную злокозненность" американцев, мое ИМХО вот какое: в 2009 году должна полететь европейская платформа Alphabus, думаю что и Боинг и Лорал тоже не отстанут, стартовая масса тяжелых телекоммуникационных спутников стало быть будет 7-8 тонн. Т.е. самый лакомый кусок ПН уйдет из сферы возможности Зенита-3SL (тут наверное модернизация уже не поможет,  все-таки + целая тонна, а то и больше). Маркетинг Alphabus будет запущен уже в 2007-ом, т.е. после 2009 года 5-6-ти тонных ПН будет мало (а может и не будет вовсе). ПН на 3-4 тонны для СиЛанча похоже не рентабельна, а уж при наличии Ленд Ланча тем более. Получается, что Боингу не зачем серьезно вкладываться в СиЛанч, и за 4-5 оставшихся лет "отбить" большие начальные вложения уже тоже не получится,  вот и причина цитаты о "смене приоритетов" в Боинге. По этой же причине (ИМХО ессно) и арианцы не стали делать 5ECB, 12 тонн на ГПО после 2009 года будет ни то, ни се. Дуплетом 2х7 не запустишь, а для одиночного запуска и 5ECA с ее 10-ю тоннами вполне достаточно.
А вывод такой: будущее Зенита - только ЛендЛанч, который, как вы справедливо заметили выгоден России по причинам:

1. Загрузка Байконура, появление на нем Зенита-3 и возврат на него Зенита-2.
2. Полностью российские инвестиции (спасибо УГМК), и как следствие распределение прибыли в МКУ как 70% на 30%, т.е. "кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
3. Увеличение доли российской кооперации (ГО от Лавочкина  для 3-SLB имею в виду)

и Украине по причинам:
1. Увеличение кол-ва необходимых ракет (в том числе и по причине возобновления пусков Зенита-2)
2. Увеличение прибыли, т.к. 30% с пуска в МКУ будет больше, чем сейчас от СиЛанча (это конечно только мое предположение).
3. Возобновление производства ГО для Зенита-2.

Интересно было бы узнать что по этому поводу думает Agent, может вечером заглянет (когда это писал непрерывно сверялся с "моральнным кодексом" в теме "Карел Чапек" ).

[KrioG]

У "нас" это у кого?  Лэнд Ланч планирует пускать вновь изготовленные Зениты-2 и в чем проблема их изготовить? Первые две ступении как следует из Ленд Ланчевского мануала унифицированы с 3SL + ГО от Южмаша разработанный в 1985 г. вот собственно и все дела.

У нас - это у России и Украины.

"Знающий, совсем не олл" от ответа на мой вопрос уклонился. Да?

"Радиоастрон", согласно информации  с сайта НПОиЛ, объявлен к пуску на "Зенит-2" + разгонный блок "Фрегат-СБ" в 2007 году. Land Launch планирует пускать Зенит-3SLB и Зенит-2SLB, тоже с 2007 года. Никаких Фрегатов в рамках этого проекта не анонсируется.
Потом, разве "Зенит-2" = "Зенит-2SLB"? Может быть, никакой разницы нет и между разгонными блоками ДМ SLB и "Фрегат-СБ"?
Если есть разница, то без доработок не обойтись. Кто будет финансировать?

С изготовлением "Зенит-2SLB" у "Южмаша" проблем быть не должно. А вот "Зенит-2" они не делали уже давно. И, думаю, делать не собираются.

[Agent]

Да хватит спутников на всех.
Если основные производители уходят за 6т, то не забывайте, что теперь почти каждая  страна хочет иметь чегото свое на орбите. И это чето тяжелеет не так быстро.

Касаемо прибыли от доли участника, включенного в производственную или маркетинговую цепочку.... ДА КТОЖ ЕЕ ПОКАЖЕТ.
Вся прибыль прячеться гораздо раньше - и когда приходит время платить налоги и дивиденты  - там сплошные убытки. Это не так, если акции на бирже котируються (обязаны отчеты публиковать и както заинтересовывать инвесторов), но вот возьмем СиЛанч. Боинг работает через посредника (Боинг Комершиал чегототам), суда плавают под офшорным флагам и тд.
Южмаш и Энергия просто продадут железо подороже, Боинг спутник (а запуск типа получите бесплатно ), распишут по затратам ... все, концы в воду. В США уже лет 100 как плюнули на выбивание денег с бизнеса (все равно спрячут) и стригут подоходный налог с работающих

[X]

ИМХО, шансы РБ "Фрегат-СБ" полететь в такой конфигурации, т.е. на РН "Зенит-2", оцениваю как невысокие.

Скажите, уважаемый, а почему не как нулевые? У нас что, остались еще Зениты-2?

Думаю, что говорить о "нулевых шансах" какой либо программы можно, когда она:
- принципиально невыполнима/несостоятельна/абсолютно авнтюрна или
- при реализации натолкнулась не практически непреодолимые трудности.
В программах КА "Радиоастрон" и РБ "Фрегат-СБ" все это вроде не просматривается.

Остались ли еще Зениты-2 - точно не знаю. Подозреваю, что да.
Так что я не уклонялся. просто точно не в курсе.

[X]

..."Радиоастрон", согласно информации  с сайта НПОиЛ, объявлен к пуску на "Зенит-2" + разгонный блок "Фрегат-СБ" в 2007 году. Land Launch планирует пускать Зенит-3SLB и Зенит-2SLB, тоже с 2007 года. Никаких Фрегатов в рамках этого проекта не анонсируется.
Потом, разве "Зенит-2" = "Зенит-2SLB"? Может быть, никакой разницы нет и между разгонными блоками ДМ SLB и "Фрегат-СБ"?
Если есть разница, то без доработок не обойтись. Кто будет финансировать?...

Программы "Радиоастрон" и "Наземный старт" между собой не связаны - ни в финансовом, ни в техническом, ни в организационном аспектах. Поэтому их реализации, ИМХО, друг на друга практически не должны влиять, за исключением, конечно же, каких-то теоретически возможных катастрофических ситуаций.

Современная версия РН "Зенит-2" именуется "Зенит-2М" и является основой для "Зенит-2SLB". Так что почти верно, что сейчас "Зенит-2М" ="Зенит-2SLB".
Разница между разгонными блоками ДМ SLB и "Фрегат-СБ" есть, она принципиальна и практически во всем. (Я, наверное, не уловил сути этого вопроса.) Поэтому дорабатывать ДМ SLB во "Фрегат-СБ" (если именно это имелось в виду) нецелесообразно (как ужа в ежа).

Финансирование доработок РБ ДМ SLB идет за собственные средства его разработчика.

РБ "Фрегат-СБ", судя по сообщениям и презентациям НПОиЛ, его проектанты считают разработанным. Для "Радиоастрона", по логике, РБ должны заказать из бюджета в соответствии с ФКП.

[KrioG]

Не нашел на сайте ГКБ "Южное" упоминания такой ракеты как "Зенит-2М". Дайте, пожалуйста, ссылочку.

Говоря о различиях разгонных блоков ДМ и Фрегат, я имел ввиду, что просто так взять и заменить один разгонный блок на другой не получится.
1. Заправлять его как будете? У Зенита-3SL разгонник заправляется через коммуникации заправки 2-й ступени. Я так понимаю, что "Фрегат-СБ" должен был быть разработан специально для "Зенита"?
2. У РН с разгонником будет другая технология предстартовой подготовки. СУ наземкой на зенитовском старте остается на старой элементной базе, что не позволяет гибко менять технологию. Под "Наземный старт" такая доработка проводится, а вот про "Фрегат" ничего не слышно.

[Ярослав]

"Разница между разгонными блоками ДМ SLB и "Фрегат-СБ" есть, она принципиальна и практически во всем. (Я, наверное, не уловил сути этого вопроса.) Поэтому дорабатывать ДМ SLB во "Фрегат-СБ" (если именно это имелось в виду) нецелесообразно (как ужа в ежа). "

Может, имелось ввиду грузоподьемность Зенита с обоими РБ для запуска
Radio-Astron'a ?
Кстати, к знающим, ( ) когда лучше использовать для Зенита (при пусках с Байконура) Фрегат-СБ, и когда - ДМ ?

И в догонку - Фрегат-СБ вроде как в железном виде еще не существует ?

[Bell]

Кстати, я не совсем понял - Фрегат-СБ это тот самый Фрегат с доп. баком, который Лавка делает, завидуя хруничевскому Бризу-М?

[X]

Не нашел на сайте ГКБ "Южное" упоминания такой ракеты как "Зенит-2М". Дайте, пожалуйста, ссылочку.

Говоря о различиях разгонных блоков ДМ и Фрегат, я имел ввиду, что просто так взять и заменить один разгонный блок на другой не получится.
1. Заправлять его как будете? У Зенита-3SL разгонник заправляется через коммуникации заправки 2-й ступени. Я так понимаю, что "Фрегат-СБ" должен был быть разработан специально для "Зенита"?

Из открытых материалов "Зенит-2М" (и КРК, и РН) упоминаются, например, в рекламных листках КБЮ. Имею лишь бумажную версию.

Согласно рекламному листку НПОиЛ с МАКС-2005 РБ "Фрегат-СБ" надеются использовать на РН "Союз-2", "Союз - 2-3", "Зенит-2SБ", "Ангара-3".

Не знаю точно относительно схемы заправки, но предполагаю, что заправка "Фрегата-СБ" планируется на ТК до вывоза на СК. Ибо так делается на РБ "Фрегат". Поэтому доп. гидравлические связи этого РБ с РН и СК для заправки могут и не понадобиться.

[X]

...Кстати, к знающим, ( ) когда лучше использовать для Зенита (при пусках с Байконура) Фрегат-СБ, и когда - ДМ ?

И в догонку - Фрегат-СБ вроде как в железном виде еще не существует ?

Мне, как лицу заинтересованному, лучше всегда использовать РБ семейства ДМ. Однако, НПОиЛ показывает, что грузоподъемность "Фрегата-СБ" с "Наземного старта" (2100кг на ГСО) выше, чем у ДМ-SLБ (1600кг). Но лично у меня есть в этом субъективные сомнения.
На МАКС-2005 стоял красивый полноразмерный макет "Фрегата-СБ". Наверное, это и есть "в железном виде" (?). Про заказы и пуски летных изделий не слышал.

[KrioG]

Давайте оставим вопрос о существовании в готовности к производству РН "Зенит-2М" за скобками. Вероятнее всего эта РН разрабатывалась до Зенита-3SL, как модернизация Зенита-2. А наработка по этой теме пошла как раз в "Зенит-3SL"/"Зенит-3SLB". Те, что без разгонного блока зовутся "Зенит-2SL"/"Зенит-2SLB".  
Давайте считать, что НПОиЛ имело в виду запустить "Радиоастрон" на "Зенит-2SLB".

Не знаю точно относительно схемы заправки, но предполагаю, что заправка "Фрегата-СБ" планируется на ТК до вывоза на СК. Ибо так делается на РБ "Фрегат". Поэтому доп. гидравлические связи этого РБ с РН и СК для заправки могут и не понадобиться.

Он чего на высококипящих компонентах?
Тогда это снимает вопрос с заправкой на СК. Остается ещё вопрос интеграции с РН. Наверняка больших проблем не представляет, не знаю.

Но...
А зачем вообще Зениту этот "Фрегат". Какие у него преимущества перед ДМ?
Понятно, что НПОиЛ так хочет, а все же?

[X]

..."что грузоподъемность "Фрегата-СБ" с "Наземного старта" (2100кг на ГСО) выше, чем у ДМ-SLБ (1600кг)"

А сколько получится на ГПО ?

пс - заправка однозначно перед вывозом на ск.
главное потом - поднять ракету вертикально

[Ярослав]

...написал