Старшип2 (SS2, СШ2, Starship2, Звездолет2 Маска)

[Шлангенциркуль]

Углепластик попробовали, но решили, что обойти связанные с многоразовостью проблемы с низкой температуростойкостью и долететь  до Марса в сколько-нибудь разумные сроки не выйдет, не говоря уж про массовое производство.

[Дмитрий В.]

Углепластик так и не попробовали

Бак пробовали делать.

В полёте-то не пробовали. А один бак - это не показатель.

[nonconvex]

Углепластик попробовали, но решили, что обойти связанные с многоразовостью проблемы с низкой температуростойкостью и долететь  до Марса в сколько-нибудь разумные сроки не выйдет, не говоря уж про массовое производство.

Массовое не требуется, достаточно серийного. Боинг 787 смотрит на ваши разглагольствования с удивлением.

[Villa Ponch]

787 это как раз хорошая иллюстрация - в 2014-2020 годах там были найдены различные проблемы с композитной конструкцией.
Был разбор ситуации, списания самолётов, были испытания на износ итд.
Вся эта кутерьма показывает, что композиты - непредсказуемый и капризный материал, и на 100% доверия им нет.

[algol5720]

Углепластик так и не попробовали

Бак пробовали делать.

В полёте-то не пробовали. А один бак - это не показатель.

Показатель в том,что для массового производства не подходит,из-за этого и на F9 створки ГО спасают... 

[Demir_Binici]

Показатель в том,что для массового производства не подходит,из-за этого и на F9 створки ГО спасают...

Наверное в этой теме OFF и если кто знает, ответьте в теме про Falcon. Вроде Тони Бруно говорил, что у SpaceX проблемы с массовым производством обтекателей. Они у них дорогие получаются и производство сложно масштабировать. Спасение створок для них дескать вынужденная мера. А ULA покупает обтекатели RUAG дёшево и спасать их не выгодно.

[Demir_Binici]

Вся эта кутерьма показывает, что композиты - непредсказуемый и капризный материал, и на 100% доверия им нет.

Велотуристы тоже весьма осторожно относятся к карбоновым рамам, отдавая предпочтение стальным сплавам и титану.

[vlad7308]

Показатель в том,что для массового производства не подходит,из-за этого и на F9 створки ГО спасают...

Наверное в этой теме OFF и если кто знает, ответьте в теме про Falcon. Вроде Тони Бруно говорил, что у SpaceX проблемы с массовым производством обтекателей. Они у них дорогие получаются и производство сложно масштабировать. Спасение створок для них дескать вынужденная мера.

насколько я помню, обтекатели эти дороги по той же причине, что и карбоновые велорамы - ручная работа.

А ULA покупает обтекатели RUAG дёшево и спасать их не выгодно.

так и видно, где ULA, а где спейсХ.
Старый аэроспейс - 'космос это дорого". Новый - "как бы нам еще снизить себестоимость".

[Шлангенциркуль]

Тори "там сняли половину деталей с Раптор3" Бруно?

[Шлангенциркуль]

насколько я помню, обтекатели эти дороги по той же причине, что и карбоновые велорамы - ручная работа

Для авиации и аэроспейса не совсем как для вилок.
https://www.compositesworld.com/news/rocket-lab-begins-installation-of-large-afp-machine-for-rocket-production
А Старшип еще на порядок больше крыла 787 и т.д.

The 99-ton AFP machine, custom-designed and built by Electroimpact, is claimed to be the largest of its kind, expecting to save around 150,000 manufacturing hours in the Neutron rocket's production process. The AFP machine will enable Rocket Lab to automate production of the largest carbon fiber composite rocket structures in history.

А потом всё что намотают запекать под давлением.

[Demir_Binici]

А ULA покупает обтекатели RUAG дёшево и спасать их не выгодно.

так и видно, где ULA, а где спейсХ.

Ну затянули с Vulcan, да. Все затянули и Arianespace и JAXA/MHI и Blue Origin и LVM3-SC затягивается.  Да и Starship тоже вроде не с опережением графика начнёт ПН на орбиту выводить. Falcon 9/Heavy оказались в нужное время в нужном месте. Ну и молодцы конечно.
Но мне кажется, что рановато многие списывают "старую гвардию". Весьма неплохая может быть ракета у ULA. Да и другие себя ещё может проявят.

Старый аэроспейс - 'космос это дорого". Новый - "как бы нам еще снизить себестоимость".

Я тут где-то приводил сравнение цены выведения на орбиту за кг ПН на основе известных конфигураций ракет по NSSL Phase 2. Vulcan дешевле выходит. Про маржинальность не известно. Может SpaceX на NSSL зарабатывают больше ULA. Да и со своей статистикой успешности пусков они вправе претендовать на премиальную наценку за надёжность.

[Дем]

В полёте-то не пробовали. А один бак - это не показатель.

Значит уже на этом этапе стало ясно что хня.

[Дмитрий В.]

В полёте-то не пробовали. А один бак - это не показатель.

Значит уже на этом этапе стало ясно что хня.

У композитного корпуса есть плюсы, есть минусы (равно как и у нержавейки или алюминиевого сплава). Из важных плюсов - у композитного бака меньше деталей и сборочных единиц, он легче он хорошо сочетается с углерод-углеродной или керамической ТЗП, поскольку коэф-т температурного расширения близок к нулю. Минусы Маск сам назвал, но есть ещё один: стальной бак можно привезти в виде листового металла к месту сборки, а углепластиковый бак надо было бы доставлять из Калифорнии в Техас. Или организовыватьпроизводство возле каждого потенциального космодрома.

[Demir_Binici]

У композитного [карбонового] корпуса есть плюсы, есть минусы (равно как и у нержавейки [хромоля] или алюминиевого сплава [и титана]).

OFF.

Спойлер

Вот и на велосипедных форумах всё примерно так обсуждается. Но там плюс ещё и на личный опыт использования все ссылаются.  И ещё конкретные марки сплавов сравнивают. И описывают ощущения от них.

[свернуть]

Минусы Маск сам назвал, но есть ещё один: стальной бак можно привезти в виде листового металла к месту сборки, а углепластиковый бак надо было бы доставлять из Калифорнии в Техас. Или организовыватьпроизводство возле каждого потенциального космодрома.

Так и со стальным примерно так. Хотя наверное два производства на двух площадках на месте карбоновых баков обойдутся ощутимо дороже двух производства на двух площадках на месте стальных.

[Анотар]

Углепластиковый бак никогда не починить сваркой и кувалдой - если он повреждён, он идёт на выброс 

[B7BB]

Углепластиковый бак никогда не починить сваркой и кувалдой - если он повреждён, он идёт на выброс

И после нагрева минимального контроль тщательный, у металла во многих деталях и местах даже в случае наличия цветов побежалости можно не задумываться о изменении прочности.

[Demir_Binici]

Углепластиковый бак никогда не починить сваркой и кувалдой - если он повреждён, он идёт на выброс

Сталь - вне конкуренции.

[Дмитрий В.]

Углепластиковый бак никогда не починить сваркой и кувалдой - если он повреждён, он идёт на выброс

В своё время, в 1980-х, в достоинства углепластиков, применительно к авиации, относилась простота полевого ремонта.
Композитные конструкции считаются вполне ремонтопригодными. Например: https://patents.google.com/patent/RU2553315C1/ru

[Шлангенциркуль]

Ну, Союз починили.

[nonconvex]

Углепластиковый бак никогда не починить сваркой и кувалдой - если он повреждён, он идёт на выброс

Сталь - вне конкуренции.

Если речь о баках и баллонах высокого давления, то всё идет на выброс. Баки рассчитываются с  минимальным запасом прочности, соответственно локальные изменения свойств материала обычно превышают этот запас.