История Бурана

[telekast]

Значит всё-таки передрали... .

Впрочем, остального это не меняет. Такой корабль нужен.

PS Прочитал. Нет, не передрали. Просто это был не диплом Гагарина, а модель другого летательного аппарата, которую они изучали в 1965. Тем не менее, и Шаттл и Буран весьма её напоминали, разница была только в более коротком фюзеляже, крыле двойной стреловидности и отсутствии подфюзеляжного киля.

Не нужен.
Имху 

[Павел73]

Нужен. Нужен новый корабль, который имел бы преимущества по сравнению с Союзом. Это многоразовость, минимум перегрузок, максимум манёвра при спуске, и точность посадки. То есть крылатый. Я всегда был за такой корабль, с самых первых появлений здесь на форуме. А космонавты во главе с Гагариным - ещё до моего рождения. Иначе скоро будем кусать локти, глядя на Дрим Чазер или другой подобный корабль у американцев или китайцев.

[telekast]

Нужен. Нужен новый корабль, который имел бы преимущества по сравнению с Союзом. Это многоразовость, минимум перегрузок, максимум манёвра при спуске, и точность посадки. То есть крылатый. Я всегда был за такой корабль, с самых первых появлений здесь на форуме. А космонавты во главе с Гагариным - ещё до моего рождения. Иначе скоро будем кусать локти, глядя на Дрим Чазер или другой подобный корабль у американцев или китайцев.

Много же раз обсуждали. С Вами в тч. Можно еще раз. 
Крылатый корабль тяжелее бескрылого. Меньшая ПН при прочих равных.
Снижение перегрузок при спуске не снижает требований к экипажу и грузам, тк перегрузки при старте остаются минимум прежними. Те, смысла нет. 
Аэродинамический маневр доступен и бескрылым аппаратам, дазе "фаре" Союза. Поднять АК на гиперзвуке дл 1,3 и все, Боковой маневр сравняется с крвлатым КК. 
Проектов подобных гагаринскому быдо вагон с тележкой. Скажем в 50х у штатовцев уже гоняли модель аля "ботинок" БОРа/ДримЧайзера. Несущий корпус, называлось. Кирпич, тарелка будут лучше крылатого по массовому совершенству.
Крылатый станет актуальным когда не только посадка, но и взлет будут саиолетными. До этого крылатыц будет проигровать.
Имху 

[Павел73]

Контраргументы на этот список тоже говорил неоднократно, повторяться не буду.

А вот что локти будем кусать, уверен. И заявлять, что не очень-то и хотелось.

[telekast]

Контраргументы на этот список тоже говорил неоднократно, повторяться не буду.

А вот что локти будем кусать, уверен. И заявлять, что не очень-то и хотелось.

А чего бы не поаторить? Это не очень вежливо. Я вотт не поленился.
Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой. Засем же вноаь на те же грабли наступать? 
Имху 

[Дмитрий В.]

Сравнение.

[telekast]

Летавшие Шаттл и Буран имели АК на гиперзвуке 1 и 1,3 соответственно. Бескрылый Бор4 выполнил в одном из полетов боковой маневр в 600 км, но к конце спускался по глубокой спирали, те в норме мог выполнить маневр дальше. Так в интернетвх пишут.
Имху 

[Arzach]

Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.

Там вам и не такое напишут.

[Павел73]

Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.

А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.

Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.

А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.

[simple]

клиппер был кратковременное просветление

[Mavik]

Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.

А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.

Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.

А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.

В этом направлении работает Virgin Galactic и немного Blue Origin. В РФ что-то делается по приближению массовости и доступности с помощью самолетных технологий?

[Павел73]

клиппер был кратковременное просветление

Только делать его надо было нормально. На мой взгляд, наилучшим вариантом был бы Буран, просто уменьшенный в два раза. Даже название за ним можно было сохранить. Преемник.

[simple]

Даже название за ним можно было сохранить. Преемник.

бурашка 

[telekast]

Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.

Там вам и не такое напишут.

На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху

[telekast]

Насчет кусания локтей. Вы сами, емнип, говорили, что условное копирование Шатлла было ошибкой.

А не надо копировать Шаттл. Вообще ничего не надо копировать. Надо решать задачи, которые сегодня стоят перед космонавтикой. На мой взгляд, главная задача пилотируемой космонавтики - повысить доступность полётов в космос. По деньгам, здоровью и подготовке. Чтобы сделать их массовыми. Для этого нужно по максимуму приблизить их к обычным авиаполётам. Этого можно достичь, если космические корабли с точки зрения аэродинамики будут представлять собой самолёты. Имея перегрузку при запуске на ракете не более 3 единиц (грудь-спина, вполне переносимо любым относительно здоровым человеком), при спуске они способны обеспечить не более 2 единиц. То есть практически как при авиаполёте. Манёвр по курсу свыше 2000 км не только обеспечивает высокоточную посадку на космодром после одного-двух витков (минимальный туристический полёт, который лично меня вполне бы устроил), но и позволяет задействовать всю мощнейшую авиационную инфраструктуру, причём не только в России.

Когда я ещё в начале своего появления на форуме выступал за создание крылатого корабля, то слыхом не слыхивал ни про какой Дрим Чазер. Так что ни о каком "копировании" и речи быть не может. Уверен, что за кораблями такого класса будущее полётов на околоземную орбиту.

А шлёп в пустыню или плюх в океан это прошлый век.

Еще раз. Применение крыльев не снизит требования к здоровью. Потому что экипаж должен пережить не только посадку, но и, в первую очередь, взлет. А взлетные перегрузки минимум не уменьшатся. По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным. "На Шаттле лучше садиться, а на Союзе взлетать" (с) нипомнюкто
Задействовать авиационную инфраструктуру если ииполучится, то крайне ограничено. Немного аэродромов могут принять подобный аппарат, ииеготеще потом нудно оттуда выаезти, ибо КА не самолет, сам не перелетит.
Чтобы, скажем, с ввсоты 100 км пролететь без двигателя 2000 км нужно иметь аэродинамическое качество 20.
Имху 

[simple]

По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным.

комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4 

[Arzach]

Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.

Там вам и не такое напишут.

На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху

Консоли крыла начинали раскладываться задолго до финиша - на высотах порядка 60-70 км - для балансировки и управления по крену. Поэтому он был крылатым аппаратом с несущим корпусом (в отличие, например, от бескрылой версии "Клипера").

[Штуцер]

Тайны последнего советского суперпроекта: Полет «Бурана» начинал готовить Юрий Гагарин

Ну давайте лепить из Гагарина гениального инженера - конструктора.

[telekast]

По отзывам кого-то из летавших взлет на Шаттле был менее комфортным.

комфорт чисто субъективное дело, перегрузки на шаттле (буквально седня как по заказу видео старта смотрел) большую часть времени 1.3 поменьше времени 1.6, а союз 3-4 

Я не знаю точных значений. Я лишь помню высказывание нашего космонавта, летавшего иина тех и на других. 

[telekast]

Бескрылый Бор4... Так в интернетвх пишут.

Там вам и не такое напишут.

На гиперзвуковом участке крылья у Бор4 были сложены и в работу вступали почти на финише. Потому он был бескрылым несущим корпусом.
Имху

Консоли крыла начинали раскладываться задолго до финиша - на высотах порядка 60-70 км - для балансировки и управления по крену. Поэтому он был крылатым аппаратом с несущим корпусом (в отличие, например, от бескрылой версии "Клипера").

Вклад крыльев с таким V ннбольшой, так что они выполняли функцию управляющих и табилизирующих поверхностей, скорее.
Имху