История Бурана

[Schwalbe]

2. Буран - это проект МОМа,

Конечно МОМа. Кого же ещё... Похоже у тебя представления что высшее руководство стран вообще ничем не занимается. Типа делайте ребята что хотите.

МОМа в смысле Афанасьева, а не руководителя какого-то КБ.

[Schwalbe]

Попутно НАСА пришлось пойти на соглашение с военными, увеличить грузоподъемность шаттла с 20 до 29 т, увеличить грузоотсек

Причём это тоже широко афишировалось.

Наверное. Поэтому ОК у нас на 30 т. Но как это связано с Политбюро, боящегося нырка?

[Schwalbe]

И я не увидел никаких доказательств вот этого:

А зачем тебе доказательства? Ты судья, что-ли? Достаточно того что я о них знал. Значит это было известно достаточно широко.

"Я к вам прислан из войск, а в войсках дураков не держат!" 

[Schwalbe]

трансформировалась и программа, постепенно становясь калькой американской.

Это как? Калькой какого места? Лаборатории Спейслэб? Выведение РБ с геостационарными спутниками?

Сведением семейства ракет к базовой 100-тонной и сведением ПН для нее к орбитальному кораблю.

[Schwalbe]

3. Многое поменялось с приходом Рейгана.

Когда пришёл Рейган в Шаттле и Буране уже поздно было чтото менять.

Ну? Про шаттл пошли разговоры, Буран пытались вписать в обслуживание советского ответа на СОИ (на бумаге).

[Старый]

Сведением семейства ракет к базовой 100-тонной и сведением ПН для нее к орбитальному кораблю.

Это вот в это вот трансформировалась программа Буран? Сам додумался или прочитал где?
А что означает "сведение"? Опять чтото не то что понимают все люди?

[Schwalbe]

4. Концепция "обезглавливающего удара" никогда в США не предполагала использования шаттла.

Ну слава богу. Ты чего, эту концепцию "обезглавливающего удара с помощью нырка" воспринял как реальность и начал опровергать?

Ее никто не воспринимал, как реальность. И тем более ее нельзя зеркалировать на США - там нет мавзолея.

[Schwalbe]

Реальным средством "обезглавливающего удара" был Першинг-2. И вот он вызвал самую бурную реакцию со стороны СССР.

Это какую? Громкое болтание языком и выражение озабоченности?
Кстати, а Трайденты развёрнутые в Северном море не были реальным средством обезглавливающего удара?

По представлениям советского руководства пуск ракеты обнаруживается в момент пуска, летит она на большой высоте и доступна надгоризонтным РЛС, а вот вход в атмосферу боеголовки сброшенной с космического аппарата обнаруживается только когда она появляется над горизонтом на высоте в десятки км.

Так и представляю: Косыгин с Черненко транспортиром вымеряют углы над горизонтом.

4. Концепция "обезглавливающего удара" никогда в США не предполагала использования шаттла. Шаттл никогда так не воспринимался руководством СССР, не было никаких попыток внести шаттл в переговорный процесс по СНВ. Реальным средством "обезглавливающего удара" был Першинг-2. И вот он вызвал самую бурную реакцию со стороны СССР.

То что СССР считал Першинги-2 средством обезглавливающего удара никак не означает что он не считал таким средством и другие системы, включая Шаттл. И сам того не желая ты напомнил логику советского руководства - добиваться запрещения американских вооружений путём взаимного запрещения аналогичных наших. Как поступили в нулевом варианте с Першингами и СС-20.
 Такой же вариант СССР рассчитывал провернуть и с взаимным запретом Шаттла-бомбардировщика и Бурана-бомбардировщика. Я об этом сказал в одном из первых сообщений.

И Вам не кажется, что Вы несколько сами себе противоречите?

То руководство СССР только  могло осуществлять "Громкое болтание языком и выражение озабоченности", а то тут же добиваться запрещения американских вооружений путём взаимного запрещения аналогичных наших. Как поступили в нулевом варианте с Першингами и СС-20?

Причем Вам в десятый раз говорят, что аналогия с шаттл-Буран тут неуместна, поскольку это не ударные средства и их никто таковыми не считал. А сам подход активно применялся в области СЯС. 

[Schwalbe]

Многое поменялось с приходом Рейгана. Он начал обострять противостояния на разных направлениях. Одним из элементов этого обострения была программа СОИ

и прям на пустом месте, а не ...  СОИ - да хоть на основе того что там узнали планы создания того что Энергия в книжке написала.

Рейган (круги, которые за ним стояли, но для простоты) поменял экономическую модель в США, чтобы вывести из тяжелейшего 10-летнего экономического кризиса. Эта смена не могла работать долго, и ставка была сделана на обострение холодной войны и победу в ней. Используя внутренние факторы в СССР и свою агентуру - сторонников конвергенции. И программ типа СОИ была не одна. Резкое увеличение флота, массовое развертывание крылатых ракет морского и воздушного базирования, Першинги-2 в Европе и т.д. Все эти программы имели громкий PR, и разную степень реальной реализации. 
СССР же раздирался между помянутой тут "устиновщиной", полностью устраивающей ВПК и идеей замириться. 

[Штуцер]

Конечно МОМа. Кого же ещё... Похоже у тебя представления что высшее руководство стран вообще ничем не занимается.

А по-твоему Путин принял живейшее участие в определении облика Ангары.

[Старый]

А по-твоему Путин принял живейшее участие в определении облика Ангары.

Нет. Но он знал про независимый доступ и дал на это деньги. Не потому что это был проект ЦИХ а потому  что нужен независимый,доступ. И финансирование Путин дал только после того как казахи попытались запретить нам запуски пока после аварии мы не возместим экологический ущерб. 
 То есть просто потому что промышленность родила проект никто на него денег не даст. 

[Arzach]

И я не увидел никаких доказательств вот этого:

А зачем тебе доказательства? Ты судья, что-ли? Достаточно того что я о них знал. Значит это было известно достаточно широко.

Для тебя может быть и достаточно, для меня - нет. Может они тебе приснились, раз ты даже время примерно вспомнить не можешь. Грош цена таким "свидетельствам".

[Старый]

Ну? Про шаттл пошли разговоры, Буран пытались вписать в обслуживание советского ответа на СОИ (на бумаге).

На бумаге это хорошо. А что с Бураном-бомбардировщиком? Что с остальными применениями?

[Старый]

Ядерные БЧ имеют наибольшую плотность среди всех ПН.

А топливные баки для выныривания обратно? 

Под них не нужно увеличивать грузоотсек. Он увеличивался для выведения больших ПН для МО. Хотя, для орбитальных операций это тоже не лишне. Например, можно вынести шлюзовую камеру в грузоотсек и увеличить экипаж.

И что про всё это должно было думать советское руководство? 

[Старый]

Для тебя может быть и достаточно, для меня - нет. Может они тебе приснились, раз ты даже время примерно вспомнить не можешь.

Я же тебе сказал% в училище. 1977-82 гг. 

Грош цена таким "свидетельствам".

Это не свидетельство. И не надо пытаться ставить себя в позу прокурора допрашивающего свидетеля. Если у тебя есть другие свидетельства - приведи. 

[Штуцер]

А по-твоему Путин принял живейшее участие в определении облика Ангары.

Нет.

Ну так вот . Твое утверждение, на которое я отвечаю, так же абсурдно, как и мое.

[sychbird]

Мое глубокое убеждение на основе личного опыта конца восьмидесятых - начала девяностых:

Наиглавнейшая цель членов ЛПР - забота о степени личного влияния среди ЛПР.

Метод достижения цели - перманентные локальные союзы среди ЛПР по принципу: я поддержу тебя в А, если ты подержишь меня в Б

Конечный политический результат за период работы поколения ЛПР есть относительно случайная  совокупность решений на базе перманентных союзов членов ЛПР.

Искать осознанные стратегические решения за конкретный период есть полная бессмыслица и пустая трата времени.

Последнее верно и для противоборствующей стороны!

[triage]

Многое поменялось с приходом Рейгана. Он начал обострять противостояния на разных направлениях. Одним из элементов этого обострения была программа СОИ

и прям на пустом месте, а не ...  СОИ - да хоть на основе того что там узнали планы создания того что Энергия в книжке написала.

Рейган .... И программ типа СОИ была не одна. Резкое увеличение флота, массовое развертывание крылатых ракет морского и воздушного базирования, Першинги-2 в Европе и т.д.

После утверждение что Рейган причина и ответ на мой вопрос а точно ли Рейган и прочего далекого от реальности которая проверяется несколькими текстами даже обсуждать не хочется.

Что-то тут подумалось что Трампо купол это ответ на заявления Путина о Авангарде. И что СОИ это заявления на СССР программы Бурана и испытания тех же Бор-4.

[triage]

Блин Старого даже не почитать пока не разрешат

[Старый]

А по-твоему Путин принял живейшее участие в определении облика Ангары.

Нет.

Ну так вот . Твое утверждение, на которое я отвечаю, так же абсурдно, как и мое.

А кто сказал что твоё утверждение абсурдно?