История Бурана

[Старый]

Что, истерика началась? По существу сказать нечего?

Также не дождался ответов на другие вопросы по тексту твоих заявлений. О Королёве С.П. там и пр. 

[simple]

Как можно в космосе кружиться над Москвой?

очень просто, если орбита регулярно проходит над Москвой, это и есть кружится, слово кружится никак не регламентирует траекторию, главное регулярное прохождение, просто туповаты оказались и этот еще по троллил   

[Arzach]

Любопытная получается история: Payload Bay Kits - пакеты дополнительных баков для грузового отсека Шаттла - были предложены McDonnell Douglas в начале 80-х (и их не то что никогда не устанавливали, но даже никогда не изготавливали), а вы "сами догадались" об этом в 1976-м, если верить тому, что называют "Исследованием ИПМ".

После того как "мы сами догадались" их уже можно было не изготавливать. Разве я первый раз не это сказал? И при чём тут ИПМ?

• ИПМ тут при том, что это единственное доказательство того, что "нырок" был не выдумкой конспирологов от космонавтики, а действительно рассматривался ЛПР, как возможная способность Шаттла.
• Концепция допбаков разрабатывалась совершенно независимо от того, кто там и о чём догадывался. У неё был чёткий круг задач, которые после начала реальной эксплуатации системы оказались невостребованными.
• И я не увидел никаких доказательств вот этого:

Широко афишировалась разработка дополнительных топливных баков для системы OMS...

[Штуцер]

Как можно в космосе кружиться над Москвой?

очень просто, если орбита регулярно проходит над Москвой, это и есть кружится, слово кружится никак не регламентирует траекторию, главное регулярное прохождение, просто туповаты оказались и этот еще по троллил 

Ога.Регулярное прохождение важно для кишечника.
Слишком умный. 

Замполит при этом смотрел на небо и пальцем очерчивал круги.

[simple]

Замполит при этом смотрел на небо и пальцем одерживает круги.

и что? как он еще должен показывать?

[Feol]

Эллипс - это прямая, которую описывает круг, вписанный в квадрат диаметром два к одному

[Старый]

И я не увидел никаких доказательств вот этого:

А зачем тебе доказательства? Ты судья, что-ли? Достаточно того что я о них знал. Значит это было известно достаточно широко. 

[Старый]

очень просто, если орбита регулярно проходит над Москвой, это и есть кружится, слово кружится никак не регламентирует траекторию, главное регулярное прохождение, просто туповаты оказались и этот еще по троллил   

Разговаривая с людьми и слыша от них "над нами висят американские спутники" я думал что это образное выражение означающее "регулярно пролетают". Как потом выяснилось они понимали это совершенно буквально, как то что постоянно висят в небе над нами. 
 Когда ввели систему предупреждения о пролётах спутников для многих это было новостью. 

[Schwalbe]

По просьбам трудящихся.

1. Шаттл - это проект НАСА, реакция на закрытие Аполлона, проект, который должен быть (в интересах НАСА) максимально защищен от политического закрытия. Отсюда выстроена вся архитектура программы. "Продавали" его Никсону сначала с прицепом в виде лунных баз и т.п., но экономический кризис нарастал и, удалось продать как ключевой элемент таких программ в будущем - средство их реализации (средство выведения). При этом с 1968 по 1972 годы политическая ситуация в США менялась, и с ней менялись параметры программы. Попутно НАСА пришлось пойти на соглашение с военными, увеличить грузоподъемность шаттла с 20 до 29 т, увеличить грузоотсек и рассмотреть военное применение. Но это, конечно не ударные функции, а запуск ПН, и, главное - орбитальные операции: заправка, замена пленки, ремонт или возвращение КА, потенциально инспекции и перехват.

2. Буран - это проект МОМа, реакция на историю с Н1, которую нужно было заканчивать, т.к. хорошего решения она не имела. Сначала копировать Буран предлагали Мишину. Потом пришлось Мишина заменить, но Глушко тоже полез с Луной, и его пришлось урезонивать год или два. В каком-то смысле, история повторила американскую, хотя и внешние причины были различны. Нужно понимать, что и в СССР политическая ситуация в 1972, 1974 и 1976 годах различалась радикально. И под воздействием этих изменений трансформировалась и программа, постепенно становясь калькой американской. Это вполне ложилось в общую логику "паритета", что не должно вводить в заблуждение об ударности той и другой систем.

3. Многое поменялось с приходом Рейгана. Он начал обострять противостояния на разных направлениях. Одним из элементов этого обострения была программа СОИ. Возможно - призванная спровоцировать СССР на расходы (не факт - что это главная цель). Которая с радостью была принята ВПК как в США, так и в СССР. Там много чего рисовалось, наверное, и какие-то ударные истории, симметричные и ассиметричные ответы. Без особых перспектив реализации. Но разговоры про это имеют корни в 80-х (а не во времена начала программ).

4. Концепция "обезглавливающего удара" никогда в США не предполагала использования шаттла. Шаттл никогда так не воспринимался руководством СССР, не было никаких попыток внести шаттл в переговорный процесс по СНВ. Реальным средством "обезглавливающего удара" был Першинг-2. И вот он вызвал самую бурную реакцию со стороны СССР.

Вывод: история с шаттлом и Бураном - это чисто "космические" игры внутри соответствующих отраслей США и СССР. Идея копировать шаттл была вызвана негативным опытом Н1 и общи скатыванием управления в СССР к поддержанию статус-кво. В целом, это нормальная ситуация - повторяя шаги конкурента, много не проиграешь.

[Старый]

1. Шаттл - это проект НАСА, реакция на закрытие Аполлона,

Проекты такого масштаба принимаются только высшим политическим руководством страны в интересах всей страны. 

[Старый]

Попутно НАСА пришлось пойти на соглашение с военными, увеличить грузоподъемность шаттла с 20 до 29 т, увеличить грузоотсек

Причём это тоже широко афишировалось. 

[Старый]

и, главное - орбитальные операции: заправка, замена пленки, ремонт или возвращение КА, потенциально инспекции и перехват.

И конечно же именно для этого и пришлось расширить грузовой отсек и массу ПН. Чисто для орбитальных операций: инспекции и замены плёнки. 
 И что должно было про всё это думать советское руководство? 

[Старый]

2. Буран - это проект МОМа,

Конечно МОМа. Кого же ещё... Похоже у тебя представления что высшее руководство стран вообще ничем не занимается. Типа делайте ребята что хотите. 

[Старый]

трансформировалась и программа, постепенно становясь калькой американской.

Это как? Калькой какого места? Лаборатории Спейслэб? Выведение РБ с геостационарными спутниками? 

[Старый]

3. Многое поменялось с приходом Рейгана.

Когда пришёл Рейган в Шаттле и Буране уже поздно было чтото менять. 

[Старый]

4. Концепция "обезглавливающего удара" никогда в США не предполагала использования шаттла.

Ну слава богу. Ты чего, эту концепцию "обезглавливающего удара с помощью нырка" воспринял как реальность и начал опровергать? 

[Старый]

Реальным средством "обезглавливающего удара" был Першинг-2. И вот он вызвал самую бурную реакцию со стороны СССР.

Это какую? Громкое болтание языком и выражение озабоченности? 
Кстати, а Трайденты развёрнутые в Северном море не были реальным средством обезглавливающего удара? 

По представлениям советского руководства пуск ракеты обнаруживается в момент пуска, летит она на большой высоте и доступна надгоризонтным РЛС, а вот вход в атмосферу боеголовки сброшенной с космического аппарата обнаруживается только когда она появляется над горизонтом на высоте в десятки км. 

[Старый]

4. Концепция "обезглавливающего удара" никогда в США не предполагала использования шаттла. Шаттл никогда так не воспринимался руководством СССР, не было никаких попыток внести шаттл в переговорный процесс по СНВ. Реальным средством "обезглавливающего удара" был Першинг-2. И вот он вызвал самую бурную реакцию со стороны СССР.

То что СССР считал Першинги-2 средством обезглавливающего удара никак не означает что он не считал таким средством и другие системы, включая Шаттл. И сам того не желая ты напомнил логику советского руководства - добиваться запрещения американских вооружений путём взаимного запрещения аналогичных наших. Как поступили в нулевом варианте с Першингами и СС-20. 
 Такой же вариант СССР рассчитывал провернуть и с взаимным запретом Шаттла-бомбардировщика и Бурана-бомбардировщика. Я об этом сказал в одном из первых сообщений. 

[triage]

Многое поменялось с приходом Рейгана. Он начал обострять противостояния на разных направлениях. Одним из элементов этого обострения была программа СОИ

и прям на пустом месте, а не ...  СОИ - да хоть на основе того что там узнали планы создания того что Энергия в книжке написала.

[Schwalbe]

и, главное - орбитальные операции: заправка, замена пленки, ремонт или возвращение КА, потенциально инспекции и перехват.

И конечно же именно для этого и пришлось расширить грузовой отсек и массу ПН. Чисто для орбитальных операций: инспекции и замены плёнки.
 И что должно было про всё это думать советское руководство?

Ядерные БЧ имеют наибольшую плотность среди всех ПН. Под них не нужно увеличивать грузоотсек. Он увеличивался для выведения больших ПН для МО. Хотя, для орбитальных операций это тоже не лишне. Например, можно вынести шлюзовую камеру в грузоотсек и увеличить экипаж.