Крылья для КОРОНЫ.

[Настрел]

Увы!Облажавшись по полной программе

Вы разобрались с тем что на ваших графиках означают сплошные линии, линии с длинным пунктиром и с коротким? Я выделил желтым специально. Хорошо видно?

Ну настоящий "специалист!   А ЧО! Я ещё должен разьяснить ему КАК получилось АК 2,6 на 20М. И почему забросили прожект?
Вам как? На блюдечке с золотой каёмочкой?

Вы отвечаете невпопад. Пока рисовали смайл, забыли о чем написано в цитате на которую отвечаете? Бывает. С уменьшением АК разобрались?

[Игорь Суслов]

"специалист

"ненастоящей

Юрий, почему вы не ставите закрывающую кавычку? Вам жалко этого знака препинания или своего времени, потраченного на его постановку?
ПС: Других вопросов к вам у меня не осталось.

[Юрий Темников]

Вы отвечаете невпопад. Пока рисовали смайл, забыли о чем написано в цитате на которую отвечаете? Бывает. С уменьшением АК разобрались?

Вы же облажались в своих Профессиональных  знаниях.В линиях на  картинках разбирайтесь сами. Там же линии а не точки как вы утверждали.
Похоже басня А Н Крылова:Волк на псарне. это про вас.

[Юрий Темников]

"специалист

"ненастоящей

Юрий, почему вы не ставите закрывающую кавычку? Вам жалко этого знака препинания или своего времени, потраченного на его постановку?
ПС: Других вопросов к вам у меня не осталось.

А у меня к вам и не было.
Ну что поделаешь. Трудное детство.   Тройка по русскому в школе. Пять по физике и уважительное прозвище "великий химик.

[Настрел]

Там же линии а не точки как вы утверждали.

Там линии, потому что это графики полета на определенной скорости при разных числах рейнольдса. Чтобы люди могли увидеть зависимость качества от плотности, или от газового состава.
А чтобы была видна зависимость от скорости, графиков сделали три, для трех разных скоростей.
 
А приведите-ка, цитату, где я утверждал что там точки?
Если не приведете, то это про вас:

это называется на букву П....... Причём откровеннейший и наглый.

[Настрел]

уважительное прозвище "великий химик.

Детство закончилось, а привязанность, судя по этой теме, осталась.

[Юрий Темников]

Навеяло вашим вопросом. Первый класс,писать мы начинали карандашом,получалось красиво,иногда даже хвалили.А потом... Перьевые ручки,а я левша.Это был кошмар! Переучивали долго и больно.Это сейчас показывают как писать левой рукой без помарок,плюс шариковые ручки.Возненавидел писанину и до кучи русский.При поступлении в ВУЗ самым страшным для меня было сочинение.

[Чубчик]

Мне кажется наоборот, когда в чем-то есть трудности - это всегда подстегивает детей добиться совершенства. А плохие ассоциации даже учитель к интересному предмету не привьет, разве что к каким-то незначительным моментам, примерам. Вот когда человек отказывается продолжать учиться водить, это не связано с тем, что инструктор нехороший или что природного навыка нет, это значит, что человек сам не захотел. 

[Юрий Темников]

Вообще прибавку энергии надо считать так: Е10-Е0 и Е10010 - Е10000

Теперь сижу и думаю над тождеством

Видимо, Темников на основании его дальние миры осваивать хочет

ВЫ и вправду такие толстолобые?

Ну давайте. Эксперимент Галилея по падению тел. Через секунду скорость тела 9,81 м/с. Насколько изменилась энергия тела?

Причем тут Галилей. Вы не согласны, что прибавку энергии надо считать вычитанием из конечной энергии, энергии начальной? Не включайте Темникова, перескакивая на Галилея, активно реактивные снаряды и прочее.

Вы с какой планеты свалились?Забыли основной постулат формулы Ц  и эффекта О о том что с ростом скорости растёт и дополнительная кинетическая энергия топлива?  И поэтому т-щ с Хабра прав.Только выбрал не ту скорость.Такой прирост скорости возможен пока прибавка не превысит энергию сгорания топлива .

[Игорь Суслов]

т-щ с Хабра прав. Только выбрал не ту скорость.

Так и вы правы со своим "эффектом О", всё так, как вы вычитали в Википедии. Но есть одно "но" - вы выбрали абсолютно непригодное его применение в случае с "Короной", да и, вообще, с любым ЛА в атмосфере. Даже "т-щу с Хабра" такое в голову не пришло.
Вам раз сто уже говорили: возьмите листок бумаги, карандаш, выпишите систему дифуравнений движения, в Excel'е решите её численно, а потом, гордо и уверенно заявите: "Вот видите! Я же вам говорил! Где моя Нобелевская грамота?".
Но нет, глобально ошибившись с идеей, вы теперь носитесь с числами Рейнольдса, аэродинамическим качеством, тройкой по русскому, МиГом-25 с "его огромными воздухозаборниками"...

[Настрел]

МиГом-25 с "его огромными воздухозаборниками"...

Которые, при работающих двигателях, АК еще и увеличивают ))) Не зря продувают модели с дырками вместо двигателей.

[telekast]

МиГом-25 с "его огромными воздухозаборниками"...

Которые, при работающих двигателях, АК еще и увеличивают ))) Не зря продувают модели с дырками вместо двигателей.

А геометрию крыла меняют исключительно из эстетических соображений. 

[garg]

Начнём с самого простого.Начальный УИ РД-701 оптимизированного для ВС-415.Мы стартуем  с12 км,т.е. у нас УИ будет больше и сравняется с обычным ВС на высоте 10 км.Выигрыш,но сложнее будет с самолётом..

Уже не верно. 415 - вакуумный импульс в 1-м режиме с трехкомпонентной топливной смесью керосин/водород/кислород. Начальный импульс 390 с на 10 км, ну и ориентировочно 395 с на 12 км.

И вы так и не ответили, в какое перетяжеление вы оцениваете дополнение конструкции для полета ступени?
Буран без существенного запаса орбитального топлива (15 тонн кажись) и масксимум с возвратными 15 тоннами, т.е. с посадочной меньше 90 тонн на вскидку  ему надо 10% массы только для своей крылатости. Гибрид МАКС-Корона -масса  даже якобы с вашей поблажкой в 15% - не меньше 250 тонн будет. Ну пусть в критическом месте разворота с падения на набор высоты 200 тонн. Вы считаете 200 тонн вы обеспечите достаточной аэродинамикой  символическими крылышками с незначительной массой  которая не отъест дельту?

[telekast]

Уже не верно1

"К черту подробности!" (с) 

[garg]

Вообще изначальный движок с которого условно собрались копировать двигатели короны в проекте имел импульс 290/430 с земля и вакуум. Возможно наши смогли бы задрать верхнюю планку к 440с. Нижнюю врядли. подняли бы без потерь по массе, а на одноступе это критично.
Так вот. На высоте 10 и 12 км, он так же имеет импульс около 380 и 390 с соответственно. Что мало отличается от РД701. Но да. за счет трехкомпонентности можно сократить размер баков и соответственно сухой вес. 

[telekast]

Но да. за счет трехкомпонентности можно сократить размер баков и соответственно сухой вес.

Не факт. Каждому компоненту требуется своя система трубопроводов, клапанов, наддува, насосов, датчиков, управления и тд.
Имху

[Игорь Суслов]

garg, telekast, без малого 20 лет назад тему трехкомпонентников и их применения в SSTO неоднократно обсуждали на ФНК, например, вот тут. И даже считали (люблю я это дело  ). К единому мнению не пришли.
Насколько я понимаю, с тех пор так и не создали рабочий (или хотя бы стендовый) экземпляр подобного двигателя?

[Юрий Темников]

Вообще изначальный движок с которого условно собрались копировать двигатели короны в проекте имел импульс 290/430 с земля и вакуум. Возможно наши смогли бы задрать верхнюю планку к 440с. Нижнюю врядли. подняли бы без потерь по массе, а на одноступе это критично.
Так вот. На высоте 10 и 12 км, он так же имеет импульс около 380 и 390 с соответственно. Что мало отличается от РД701. Но да. за счет трехкомпонентности можно сократить размер баков и соответственно сухой вес.

Если вы имели в виду РД0120,то он предназначен для начала работы с земли. РД-701 Начинает работать на высоте 10 км.У него просто немного большее расширение сопла.И начальный и конечный УИ поэтому больше. Вес РД возрастает незначительно, а вот УИ..... Впрочем сравните цифры.

[garg]

Вообще авторы короны ссылаются на доисторический J-2T. У него поганенькие параметры. Но при этом почти равный РД-701 импульс на высоте воздушного старта. 
У земли импульс РД 701 - 330 секунд.
Так посмотреть на фоне РД0120 не смотрится практически никак. 0120-й гораздо бодрее будет в начале и совсем чуть отставать в конце. Только ТВР выигрывает, но не густо. Может быть цена, но таких данных нет

Вообще, только сейчас обратил внимание, что как то нет никаких нормальных примеров где аэроспайк себя бы показал, ну или я их не видел. ТВР убивается тяжелым центральным телом, импульс у земли на считанные единицы выше двигателей предшественников (только если они вообще расчитаны на старт с земли) Вакуумный вообще ничем не отличается.
По-моему, сопловой насадок и тот дает больше. 

[Юрий Темников]

Вообще авторы короны ссылаются на доисторический J-2T. У него поганенькие параметры. Но при этом почти равный РД-701 импульс на высоте воздушного старта.
У земли импульс РД 701 - 330 секунд.
Так посмотреть на фоне РД0120 не смотрится практически никак. 0120-й гораздо бодрее будет в начале и совсем чуть отставать в конце. Только ТВР выигрывает, но не густо. Может быть цена, но таких данных нет

Вообще, только сейчас обратил внимание, что как то нет никаких нормальных примеров где аэроспайк себя бы показал, ну или я их не видел. ТВР убивается тяжелым центральным телом, импульс у земли на считанные единицы выше двигателей предшественников (только если они вообще расчитаны на старт с земли) Вакуумный вообще ничем не отличается.
По-моему, сопловой насадок и тот дает больше.

Теоретически аэроспайк имеет несколько лучшие характеристики на всех участках полёта. Но я уже говорил о его сложности. Поэтому выбрал для прототипа КОРОНА ВС ( точнее ССТО ВС,там от КОРОНы мало что останется) РД701,а лучше два РД 704. В смысле динамики тяги.