Луна-25 - окончание.

[SONY]

Нет - только после того как на полной тяге оттормозятся до околонулевой скоростей на высоте в сколько-то там метров.
И после этого - секунды до посадки.

"Сколько-то там" - это 2100 метров. Именно на такой высоте Луна-25 должна была закончить "этап грубого торможения".

Да неужто? Без сопла - выходящий из КС поток разлетался бы на всю как минимум полусферу.
А сопло отражает вылетающие из КС молекулы по принципу зеркала, чтобы поток летел более-менее в одну сторону. При этом сила давления дейстует на него по нормали - т.е. в ускорение ракеты идёт менее 10%

То, что вы описали - это и есть преобразование тепла в направленное движение.
Обратите внимание, вы сами написали: "по принципу зеркала". А зеркала проблем с перегревом обычно не имеют...
Поток скользит вдоль сопла, отдавая ему минимум энергии (хотя и этого минимума хватает чтобы сопла нуждались в жидкостном или абляционном охлаждении, либо требовали изготовления из жаростойких материалов типа ниобия), а вы хотите разом развернуть поток на 90 градусов.

[Дем]

"Сколько-то там" - это 2100 метров. Именно на такой высоте Луна-25 должна была закончить "этап грубого торможения".

Ну а дальше - точное торможение. Но почему тоже не полной тягой?

То, что вы описали - это и есть преобразование тепла в направленное движение.

Это на макроуровне. А на микро - молекула летящая произвольно (тепловым движением) перенаправляется в нужную нам сторону. Отскочив от стенки сопла, расположенной под тщательно рассчитанным углом.

А зеркала проблем с перегревом обычно не имеют...

Ну только почему-то сопло докрасна разогревается

вы хотите разом развернуть поток на 90 градусов.

Ну так при посадке КА на Землю теплозащита вообще поперёк потока и скорость потока в несколько раз выше, про длительность воздействия уже не говорю - и всё нормально. Хватает просто керамических плиток.
Тут же надо продержаться несколько секунд под углом к потоку, может и просто стали хватит.

[Штуцер]

Ну так при посадке КА на Землю теплозащита вообще поперёк потока и скорость потока в несколько раз выше, про длительность воздействия уже не говорю - и всё нормально.

Вы теплозащиту с соплом не путайте.

[SONY]

Ну а дальше - точное торможение. Но почему тоже не полной тягой?

Потому, что двигатель С5.92 не позволяет полной тягой осуществить точное торможение относительно лёгкой АМС.
Перед посадкой баки уже почти пустые, масса минимальна. Ну пусть 1000 кг. Минимальная тяга - 14 кН, т.е. ускорение 14 м/с². Ускорение свободного падения на Луне - 1,6 м/с², т.е. при работе двигателя АМС разгоняется по направлению вверх с ускорением 12,4 м/с². Двигатель выходит на рабочий режим 2,5 секунды. Если в течении этого времени тяга нарастает линейно, то скорость изменится где-то на 15 м/с. А нам нужно в момент касания получить скорость типа 1,5 м/с - на порядок меньше.
При этом, надо полагать, при выходе двигателя на рабочий режим на самом деле стяга нарастает вовсе не линейно... Т.е. 15 м/с - это лишь "оценка по порядку величины", а вовсе не какой-то точно предсказуемый результат. Плюс выключение двигателя тоже не мгновенно получается... Пока он отключится, АМС ещё какое-то изменение скорости получит.
Так что успехов вам на таком двигателе лёгкую АМС посадить.

Это на макроуровне. А на микро - молекула летящая произвольно (тепловым движением) перенаправляется в нужную нам сторону. Отскочив от стенки сопла, расположенной под тщательно рассчитанным углом.

На микроуровне тепловая скорость молекулы ниже скорости её направленного движения.

Ну так при посадке КА на Землю теплозащита вообще поперёк потока и скорость потока в несколько раз выше, про длительность воздействия уже не говорю - и всё нормально. Хватает просто керамических плиток.

А вот плотность потока - на порядки ниже.

[Nitro]

Проголосовал за «победу». На самом деле это не совсем победа. Но успех Л25 отбросил бы науку назад и позволил бы чиновникам сидеть на попе ровно еще лет 5-8.

Это провал, но провал оптимистический. Он показывает необходимость перестройки и ускорения в космической отрасли. ( однако какие странные слова идут на язык) 

[Штуцер]

Он показывает необходимость перестройки и ускорения в космической отрасли. ( однако какие странные слова идут на язык) 

Демократизация и гласность на язык не идут? А куда идут?

[Дем]

Перед посадкой баки уже почти пустые, масса минимальна. Ну пусть 1000 кг.

тонна - это чисто вес Фрегата. Ещё полтонны на приборы которые везём. Впрочем, непринципиально.

Потому, что двигатель С5.92 не позволяет полной тягой осуществить точное торможение относительно лёгкой АМС.

В исходном виде - да, не позволяет.  Поэтому сначала тормозимся на полной тяге, а когда достигнем нужной (безопасной) скорости - отводим 90% тяги в стороны и спускаемся до касания.
А как коснёмся - отводим 100% в стороны и выключаем.
Сколько времени надо лететь на 10%? ну тут надо технические характеристики точно знать. Потому как все эти выходы на режим они конечно нелинейны, но известны. Нужно знать только полученную неопределённоть.
Но вряд ли больше 10 секунд.

[Serge V Iz]

отводим 100% в стороны и выключаем.

Там проблема даже не в технической невозможности. На ограниченное время можно и струю ЖРД хоть в узел завернуть.

Нужно это сделать безмоментно. Дури-то там много, даже небольшая асимметрия перевернет аппарат.

[Штуцер]

Перед посадкой баки уже почти пустые, масса минимальна. Ну пусть 1000 кг.

тонна - это чисто вес Фрегата. Ещё полтонны на приборы которые везём. Впрочем, непринципиально.

Потому, что двигатель С5.92 не позволяет полной тягой осуществить точное торможение относительно лёгкой АМС.

В исходном виде - да, не позволяет.  Поэтому сначала тормозимся на полной тяге, а когда достигнем нужной (безопасной) скорости - отводим 90% тяги в стороны и спускаемся до касания.
А как коснёмся - отводим 100% в стороны и выключаем.
Сколько времени надо лететь на 10%? ну тут надо технические характеристики точно знать. Потому как все эти выходы на режим они конечно нелинейны, но известны. Нужно знать только полученную неопределённоть.
Но вряд ли больше 10 секунд.

Не понял... а где там С5.92 кроме Фрегата? )))

[Дем]

Нужно это сделать безмоментно. Дури-то там много, даже небольшая асимметрия перевернет аппарат.

Так кто мешает не просто перекрывать, а активно управляемыми элементами?

[Serge V Iz]

Да тут гласность и плюрализм, тьфу, не тот вопрос, почти построена уже новая хорошая станция. Прямо из Фрегата. )

[Serge V Iz]

Нужно это сделать безмоментно. Дури-то там много, даже небольшая асимметрия перевернет аппарат.

Так кто мешает не просто перекрывать, а активно управляемыми элементами?

А не проще четыре простых сопелки приделать? )

[SONY]

тонна - это чисто вес Фрегата. Ещё полтонны на приборы которые везём. Впрочем, непринципиально.

Приборы - это 30 кг. А пустой Фрегат весит меньше тонны.

Поэтому сначала тормозимся на полной тяге, а когда достигнем нужной (безопасной) скорости - отводим 90% тяги в стороны и спускаемся до касания.

Нет, не отводим. Нету у нас такой технологии. И создать её будет куда сложнее, чем поставить другой, уже давно разработанный, двигатель с исходно меньшей тягой. И надёжность использования просто другого двигателя будет на порядок выше, чем уникальной, никем никогда не используемой ранее, технологии отвода газов ЖРД в стороны.

Не понял... а где там С5.92 кроме Фрегата? )))

Так люди же хотят Фрегат в посадочный модуль превратить! Об этом тут весь спор уже неделю.

[Дем]

Приборы - это 30 кг. А пустой Фрегат весит меньше тонны.

Это научные. А нужна ещё нормальная связь, солнечные батареи итд.

Нет, не отводим. Нету у нас такой технологии. И создать её будет куда сложнее

Да чего там сложного-то - просто вдвигаем отражающие "ложки" под сопло. С нескольких сторон.

[Штуцер]

Да тут гласность и плюрализм, тьфу, не тот вопрос, почти построена уже новая хорошая станция. Прямо из Фрегата. )

А мне Бриз симпатичнее

[SONY]

Да чего там сложного-то - просто вдвигаем отражающие "ложки" под сопло. С нескольких сторон.

АМС сделать - это вообще ничего сложного. Как LEGO собрать.

[Павел73]

Да тут гласность и плюрализм, тьфу, не тот вопрос, почти построена уже новая хорошая станция. Прямо из Фрегата. )

А мне Бриз симпатичнее

Это естественно. Как у него со статистикой запусков?

[Штуцер]

Нормально.

[ZOOR]

Нормально.

Вот как раз на изменениях наклонения 50+ он и заваливается.
К тому же КРЛ на нем никогда небыло. В отличие от ДМа.

[ХВ.]

ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.
Радует, что ВВП - не Рогозин, у которого семь пятниц на неделе. Это тоже добавляет оптимизма. Правда, где тот оптимизм? За 30 лет забыли, что это такое.