Опрос:--Пилотируемая высадка на Луну

[Paleopulo]

Потому что Экспансия в Новый Свет, открывала перспективы совершенно другого уровня!

Да хрен они думали про экспансию. Они и слова такого не знали. Обычная золотая лихорадка. Кто выживет - будет багат. А землю пахать скучно. А тыщу лет до них норманнам скучно было ловить рыбу. Они создали школы войны и пошли грабить весь мир.
Так вот - в космосе грабить совершенно нечего. Там только знания. Они нужны немногим

Тут можно провести аналогию с освоением Сибири, и шире - новых земель на юге, русскими. Бежали туда не для развития производства, а потому, что помещиков там пока нет, жизнь вольная, сам себе хозяин и т.д. Как оно было в реальности - вопрос второй, но мотивом было именно уйти из кабалы, и заработать себе денег и "славы". Никакие высоки думы освоения новых земель ими не двигали. А вот когда заселением стало заниматься государство, продвигая программу переселения (заселения), то это получалось отвратительно плохо. Примеры у Лескова красочно описаны.

[Paleopulo]

И да, если на Луне (в космосе) найдется что-то реально ликвидное на Земле (Севастьяновский гелий-3 тут не к месту), то частное предпринимательство покажет себя во всей своей красе. Будут и летать, будут и добывать, будут и гибнуть, и это никого не остановит. Верно сказал Сергей - золотая лихорадка. Вот только пока такая схема, по добыче на Луне, и реализации на Земле, не просматривается. А так-то Стругацкие это хорошо описали в главе про копи Бабмерги. 
А без этого никому из частников Луна (и шире - космос) не нужны. И значит ничего не получится.

[ETO]

Тут можно провести аналогию с освоением Сибири, и шире - новых земель на юге, русскими.

Да абсолютно то же самое. Ермак, Хабаров, Дежнёв - те же самые конкистадоры казацкого разлива. Испанцы пришли за пряностями и золотом, а русские - за пушниной. Точно так же следом попёрлись любители свободы, особенно религиозной - староверы и авантюристы. И прекрасно зажили вдали от царя (если могли себя защитить). Космос же - прямая противоположность - там от царя (Земли) зависишь полностью. даже воздух - и тот государев. И свободы вообще никакой. Не поедут туда переселенцы. Любители приключений на свою ж... могут. Но недолго

[Dulevo]

>>> что-то реально ликвидное

Туризм.

Уже оплачены два облета Луны.
Как появятся средства посадки - сразу появятся желающие слетать на Луну.

Плюс: 
бесплатный ваккуум
бесплатные низкие температуры
Отсутствие экологических проблем.

Если понадобится производить что-то суперчистое в больших количествах. Или что-то супергрязное - лучше места чем Луна - не найти.

Например радиоактивные изотопы.

[ETO]

А так-то Стругацкие это хорошо описали в главе про копи Бабмерги.

Это сильно натянутый случай. Рыть астероид и помирать из-за камешков, годных только для украшений - это максимум, что писатели могли придумать. Да ещё Урановая Голконда. По тем временам действительно могла быть ценность. По нынешним - атомная энергетика под подозрением, а камушки, в принципе, можно наделать любые. Хоть алмазы. Пока нет ничего, что бы окупалось. Только знания. Они не просто инфа, а реальные деньги, ресурсы, которые и на Земле будут действовать.

[ETO]

Плюс: 
бесплатный ваккуум
бесплатные низкие температуры

за морем телушка - полушка, да рупь перевоз

[Paleopulo]

>>> что-то реально ликвидное

Туризм.

Уже оплачены два облета Луны.
Как появятся средства посадки - сразу появятся желающие слетать на Луну.

Плюс:
бесплатный ваккуум
бесплатные низкие температуры
Отсутствие экологических проблем.

Если понадобится производить что-то суперчистое в больших количествах. Или что-то супергрязное - лучше места чем Луна - не найти.

Например радиоактивные изотопы.

Пока это все именно "например", "если" и т.д. 
Вот когда будут за работу светить реальные доллары, а не примерные - тогда будет и разговор.
Иначе все останется в статусе "разового" флаговтыка.

[Алексей Кириенко]

Теперь о космосе. Он большой. Возможно, даже богатый. Но очень труднодоступный. Там есть знания и их можно применить. И ещё - интерес, любопытство. Как предмет экспансии он не годится. Уже в этом веке население планеты начнёт сокращаться, а ресурсами мы обеспечены на миллион лет вперёд

1 А что хоть когда нибудь в истории человечества было "легкодоступным"? С точки зрения "доколумбового" 13-го века Новый Свет был практически как для нас Марс. ( мифологическим местом куда когда-то добирались только "абсолютно безумные Викинги" )   

2 Я "про Фому" а вы "про Ерему".  Разумеется никто ради удовлетворения праздного любопытства ни на какой Марс иначе чем "космо-лайнером первого класса" не полетит  .

3 Основным побудительным мотивом  любой Экспансии всегда будет "инстинкт расселения" (Численность населения не играет в постоянном расширении ойкумены почти  никакой роли, ведь  все материки и вообще почти любая "торчащая из Океана кочка" были заселены задолго до так называемой "эпохи великих географических открытий" и заселены часто там где  людям особо делать нечего. Там где неудобно,страшно, неуютно и вообще голодно).   

5 Обретение знаний о истинном  положении  Земли и распространение результатов научных исследований только  усиливают своеобычную тягу к освоению "новых земель и миров".  Люди узнали, что живут на большой круглой и довольно штаткой кочке, а в 20-м  веке впервые появились реальные возможности "свалить отсюда" . "Удобства и уют" люди  на протяжении всей истрии человечества учились создавать самостоятельно. Но вот новое пространство мы создавать  не умеем. ( Виртуалка это не "новое пространство", а просто более экономное использование уже освоенного и вообще совершенно несамостоятельная "иллюзия пространства" ни от чего реального спасти неспособная  )     

6 "Ресурсы внеземелья" хотя и  не на первом месте в списке целей  космо-экспансии, но они точно есть и успешно пойдут в основном на поддержку самой экспансии. 

7 "Социально-техническая" причина тоже важна. (От глобализации точно  никто не откажется даже или население действительно  вдруг  "возьмет и сократится" хотя это и крайне сомнительно,  а это значит что человечество лишиться "запаски" (культурной, технической , научной и социальной ), а наличие такой "Запаски"  очень важно, но планета сейчас "слишком   маленькая" ( как минимум в  информационном плане  ) для  сохранения самобытных культур и стран ... Возвращается к "темным векам" верх идиотизма (да и не более чем отсрочка это))

[ETO]

1 А что хоть когда нибудь в истории человечества было "легко доступным"? С точки зрения "доколумбового" 13-го века Новый Свет был практически как для нас Марс.

Чепуха. Много-много раз человек достигал Америки. Задолго до Колумба. Первый раз - 40 тыс лет назад. Причём практически одновременно появились во всех её частях. Маори в 13 веке открыли Антарктиду. 45 тыс лет назад заселена Австралия. Викинги, японцы, китайцы, малайцы - кто только там не побывал. Если бы не было посещений Америки, трудно обяснить, с чего это якобы 40 тысяч лет назад отрезанные друг от друга народы начали почти одновременно строить пирамиды и создавать государства

[ETO]

3 Основным побудительным мотивом  любой Экспансии всегда будет "инстинкт расселения" (Численность населения не играет в постоянном расширении ойкумены почти  никакой роли все метрики и вообще почти любая "торчащая из Океана кочка" были заселены задолго до так называемой "эпохи великих географических открытий" и заселены часто там где  людям особо делать нечего. Там где неудобно,страшно, неуютно и вообще голодно). 

Никакого инстинкта расселения не существует. Ни для человека, ни для кого ещё. Человек (и все прочие) по природе домосед. Людей, которым скучно в обществе и хочется поискать что-то на свою ж. - единицы. Они никак не убедят общество на переселение. Только обстоятельства. Вот станет на Земле жить невозможно, 99% предпочтут сдохнуть тут, а 1% отправится на Марс. Причём 99% из оставшихся вернуться, чтобы помереть на родине. И так было всегда.
Что значит численность не играет роли? За недолгий срок численность возросла в 4 миллиона раз! Это один из факторов. А голодно и неуютно обычно бывает по вине человека. Скажем, остров Пасхи. Прекрасный был островок, просто райский. Но все деревья срубили, землю испаганили, друг друга поубивали. Вот на Дону, где я сейчас, были прекрасные дубовые леса. Всего 300 лет назад. Их вырубили все - то корабли строили, то печки топили, то просто мешали землю пахать.

[ETO]

Возвращается к "темным векам" верх идиотизма (да и не более чем отсрочка это))

Можно подумать, что решили немного потемнить и устроили себе тёмные века. Века никого не спрашивали - просто пришли. И не раз приходили и ещё придут. Бывали времена, когда население Китая сокращалось в сотни раз. Да и Индии тоже. А всё население Российской империи при Петре I было меньше, чем население сегодня Москвы

[amster]

Пилотируемая высадка на Луну по программе Artemis III (Артемида-3)
теперь назначена на на сентябрь 2026 года.
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2616276

[Asteroid]

Пилотируемая высадка на Луну по программме Artemis III (Артемида-3)
теперь назначена на на сентябрь 2026 года.

Ненаучная фантастика

[amster]

Пилотируемая высадка на Луну по программме Artemis III (Артемида-3)
теперь назначена на на сентябрь 2026 года.

Ненаучная фантастика

А буквально вчерашние планы того же на 2025 год тогда чем были?

[Blin]

Пилотируемая высадка на Луну по программме Artemis III (Артемида-3)
теперь назначена на на сентябрь 2026 года.

Ненаучная фантастика

А буквально вчерашние планы того же на 2025 год тогда чем были?

Без планов жизни нет!

Меня другое занимает. Ну высадятся они. И что? Уже высаживались. Что сейчас-то изменилось, чтобы очередная высадка привела к иным последствиям, нежели предыдущая? Что там делать-то? 
У меня порой впечатление, что на Земле скопилось слишком много лишних денег и некто глобалистический ищет разнообразные способы их сжигания, вот, в том числе, и через космос.

[Алекс2]

Ну высадятся они. И что? Уже высаживались. Что сейчас-то изменилось, чтобы очередная высадка привела к иным последствиям, нежели предыдущая? Что там делать-то? 

Знамо дело, на этот раз опередить китайцев. Вся жизнь - борьба. Но если так и дальше дело пойдет, то китайцам проиграют.

[Алекс2]

Хоть опрос давно завершился, мой прогноз: не ранее 28 года. Даже вероятнее: 30 или еще позже.

[amster]

Меня другое занимает. Ну высадятся они. И что? Уже высаживались. Что сейчас-то изменилось, чтобы очередная высадка привела к иным последствиям, нежели предыдущая? Что там делать-то? 
У меня порой впечатление, что на Земле скопилось слишком много лишних денег и некто глобалистический ищет разнообразные способы их сжигания, вот, в том числе, и через космос.

Создание база на Луне это единственная осмысленная задача для пилотируемой космонавтики сейчас.

А "сжигание денег" это абсурдная вредительская МКС и прочие орбитальные станции.
Вот ими лучше возмущайтесь

[Iv-v]

Создание база на Луне это единственная осмысленная задача для пилотируемой космонавтики сейчас.

Вы употребили очень правильное слово: "осмысленная". Не "необходимая" или "важная", скорее, "достижимая" или "следующая в очереди".

[Blin]

Меня другое занимает. Ну высадятся они. И что? Уже высаживались. Что сейчас-то изменилось, чтобы очередная высадка привела к иным последствиям, нежели предыдущая? Что там делать-то?
У меня порой впечатление, что на Земле скопилось слишком много лишних денег и некто глобалистический ищет разнообразные способы их сжигания, вот, в том числе, и через космос.

Создание база на Луне это единственная осмысленная задача для пилотируемой космонавтики сейчас.

А "сжигание денег" это абсурдная вредительская МКС и прочие орбитальные станции.
Вот ими лучше возмущайтесь

Кем осмысленная? Чем база на Луне лучше любой ОС? Тем, что на пару-тройку порядков дороже?