Опрос:--Пилотируемая высадка на Луну

[Dulevo]

>>>Теперь вот на Луну надо. Раз сказал, значит, придется. А чего я там не видел?

Тут услышал про последнюю мысль по поводу космического туризма.
Если появятся космические отели - значит туристы там будут ночевать.
Раз будут ночевать - значит будут заниматься сексом.

А сексом позаниматься в невесомости - этого ведь еще никто не пробовал.
И как только люди услышат о возможности позаниматься сексом в невесомости - то их тут будет просто не удержать. Все до одного захотят попробовать.

Ну а следующий шаг после орбитальных отелей - лунные отели.
И естественно всякому захочется попробовать это дело в условиях лунного тяготения.

Думаю нас ждет настоящий бум...

[ETO]

Возможно почти то же самое писали современники Колумба и Магеллана . (и не скажешь что они были совсем уж неправы маховик экспансии раскучивается очень не торопливо)

1. "неторопливо" пишется слитно
2. Не пишите, чего не знаете. После Колумба и Васко да Гамы (через несколько лет) в Испании и Португалии срубили весь лес на корабли, все мужики ушли в моряки, женщины взвыли, некому было пахать землю. Голод.

Не уверен, что Бурю можно было  "отмасштабировать"  до  настоящего космоплана. Однако, в "лавке" никто и задачи, такой в отличии от КБ Королева,  не ставил.

При чём тут Буря, это жуткое удолбище?

[ETO]

А сексом позаниматься в невесомости - этого ведь еще никто не пробовал.
И как только люди услышат о возможности позаниматься сексом в невесомости - то их тут будет просто не удержать. Все до одного захотят попробовать.

Во-первых, разумеется, пробовали. Во-вторых, разговор про Луну, а невесомости там нет. В-третьих, фантасты давно определили, что ничего интересного в этом нет, страшно неудобно. И это было подтверждено.
прочтите ЭТО
https://epizodyspace.ru/bibl/fant/bul/lubov.html

[Алексей Кириенко]

Думаю нас ждет настоящий бум...

Плавно преходящий в DOOM...
Зы
Я как-то наоборот надеюсь что космос еще долго будет "зоной чистого разума" куда даже туристы идут за истиной романтикой великих странствий .

[Salo]

При чём тут Буря, это жуткое удолбище?

В отличии от американского удолбища она успешно летала.

[Алексей Кириенко]

2 Это почему ?
Что мешает ?

В этот ракетный век вряд ли будет и то, о чём я написал выше. Потом могут изобрести какое-нибудб 0-Т. Тогда и построят отель на 5-10 человек.

Этот "ракетный век" уже мимум три раза  поменял наши представления о возможных перспективах.

1 Красивый старт нового тысячелетия с началом строительства МКС. (+ еще шаттлы летали и была некая надежда их улучшение), начало Марсианской одиссеи и т.д.
2 Уныние космического "батута", полный позор НАСА на орбите,долгострой SLS,худшая "новая" ракета РК ("Ангара"), протоно-пад и "фобос в грунт" как эпитафия. 
3 "Новая надежда" Спейс Икс,"атака на Марс",Crew Dragon ,Запуск "Науки",дебюты Индии,Ядерные проекты, Новая  Идентификация Китая, "Толпа АМС" летящих к Луне ... 

Да, на самом деле все сложнее. Все три периода заметно пересекаются и смешиваются. Но тем не менее четко ощущается довольно быстрая "смена мини-эпох" и у каждой "мини-эпохи" был свой совершенно особый набор перспектив. Сейчас возможно начинается 4-я эпоха. Трудно сказать явная ли  это "Эпоха Плюс"  или что-то вроде "Плюс-Минус" но то что все "возможное будущее космонавтики" даже еще в следующие четверть века может поменяться несколько раз весьма очевидный факт. 

Народ ну в самом деле сейчас ЕЩЕ 2023-й год, а тут уже "итоги века" планировать пытаются. Да  это просто  смешно!
 
Возвращаясь к теме Луны. Вполне вероятно, что даже еще в следующие четверть века начнется совершенно новая станица в ее исследованиях. А с 2050 по 2075-й начнется, то о чем мы сейчас и мечтать не можем.Что будет в последней четверти 21-го века предсказать вообще почти не возможно.

Так что ждем новых мини-эпох (похоже что они в этом веке примерно каждое десятилетие меняются или даже чаще, раз в 6-7 лет  ) и работаем над тем чтобы они были ЛУЧШЕ предыдущих!               
   

[Алексей Кириенко]

1. "неторопливо" пишется слитно

Ок Кеп! Исправил.

После Колумба  и Васко да Гамы

Так после Колумба или все-же после Васко да Гамы ? 
Начало  колонизации Америки это где то через 20-30 лет после открытия Америки.
Хотя разумеется кое в чем вы правы, я действительно почему-то думал, что  все происходило заметно более плавно. (Но тут нужно учитывать, что возможность пересечь Океан вот точно была заметно раньше открытия Америки ) Современная ситуация с космосом приблизительно больше похожа, на то как если-бы Америку открыли во времена Римской империи.
 
 

[ETO]

Так после Колумба или все-же после Васко да Гамы ? 

Разница меж ними - несколько лет. Колумб вернулся в 1493. До 1500 открыли путь в Индию, Южную и Северную Америку, сотни судов ловили треску на Ньюфаундленской банке.

Современная ситуация с космосом приблизительно больше похожа, на то как если-бы Америку открыли во времена Римской империи.

Почему не времена верхнего палеолита? Тогда наши предки, выйдя из Африки, за какую-то пару тысяч лет заселили всё - от Скандинавии до Австралии и обе Америки. При общей численности как в небольшом городке.

[ETO]

Возвращаясь к теме Луны. Вполне вероятно, что даже еще в следующие четверть века начнется совершенно новая станица в ее исследованиях. А с 2050 по 2075-й начнется, то о чем мы сейчас и мечтать не можем.Что будет в последней четверти 21-го века предсказать вообще почти не возможно.

Хорошо бы, чтобы жизнь на Земле сохранилась. Блестущие перспективы рисуют фантасты, а реальные катастрофы прогнозируют учёные. Впрочем, фантасты тоже. Не до Луны будет. Возможно.
На мой взгляд, построить подводный город гораздо интереснее

[ETO]

В отличии от американского удолбища она успешно летала.

Если бы успешно и была нужна - её бы не отправили в утиль. Как оружие она бесперспективна была уже тогда. А больше ни на что не годна.

[Veganin]

При общей численности как в небольшом городке.

Африка оказалась слишком маленькой для населения маленького городка?

[ETO]

Африка оказалась слишком маленькой для населения маленького городка?

В Африке было много чего. Возможно даже тысяч 100. Разные виды. Но я писал не про Африку, а про тех, кто вышел из неё. В Америку вошло примерно 700-900 человек (минимум двумя волнами). А однажды всё население из наших предков сокращалось до 2000 человек. На всей территории Евразии, Америк и, возможно, и Африки. И это нормально. Когда-то количество гепардов на всей планете сокращалось до 2 (одной пары)

[Павел73]

На мой взгляд, построить подводный город гораздо интереснее

http://paikea.ru/underwater-villa-muraka-at-conrad-maldives/ 

[Kille]

Проголосовал за 2023, чтобы этому году не было так одиноко.

[ETO]

А я бы проголосовал за 2022, чтобы было смешно

[Дмитрий Инфан]

Осталось всего четыре месяца до конца года. Так что разница невелика.

[Алексей Кириенко]

На мой взгляд, построить подводный город гораздо интереснее

Как я писал любой "земной проект" (хоть подземный,хоть подводный, хоть подледный,хоть надземный (города дирижабли) ) во первых можно сколько угодно "идейно игнорировать" сколько угодно откладывая его реализацию (Бо в отличии от космоса "не краплет"  ) во вторых любой "земной проект" это просто "отсрочка неизбежного".  У космической экспансии просто нет никакой вменяемой альтернативы, сидеть и ждать пока из космоса прилетит очередной "божий тапок"(любого размера, фасона и расцветки) определенной крайне неумно.

И дело даже не в пресловутой  "космической угрозе" как таковой. Просто большая часть "чисто земных проблем" решаются с помощью космической экспансии на КАЧЕСТВЕННО другом уровне, а часть проблем вообще решается "окончательно и бесповоротно". Так какой смысл тратить силы и средства на полумеры и "отсрочки" если можно ( и главное всеравно рано или позно  это  придется делать ) вложить их в получение  кардинального  изменения  ситуации. 

Те же испанцы времен Колумба могли-бы  просто "распахать побольше земель и построить побольше деревень"  у себя дома и это бы тоже решило их текущие проблемы, но они действительно пустили "все леса на корабли". Почему ? Потому что Экспансия в Новый Свет, открывала перспективы совершенно другого уровня!

Как там?
"Рожденный ползать не может ползать
рожденный ползать не хочет ползать
не может больше не хочет больше
вот и летает!" 
         
Да,  космос это куда менее уютное место  чем "новой свет" и никакой готовой  "земли обетованной"  в ближайшей перспективе  нам там не светит.
Однако, "темный и неуютный  Космос" это правило, а уютная и светлая  Земля, это  исключение из правил.  Причем исключение, которое не может существовать вечно .    Вывод? Люди или научатся жить в "обыкновенном космосе" или  сгинут при любом из множества вариантов "отмены исключения" . И нужно учитывать, что нам еще очень повезло, что рядом с Землей есть "детский садик" солнечной системы и "школьный двор" галактики . А вот жили бы мы в темном межзвездном или даже межгалактическом пространстве, на медленно остывающем шаре "блуждающей планеты"  вот это была-бы куда как  более страшная и грустная сказка .

[ETO]

Потому что Экспансия в Новый Свет, открывала перспективы совершенно другого уровня!

Да хрен они думали про экспансию. Они и слова такого не знали. Обычная золотая лихорадка. Кто выживет - будет багат. А землю пахать скучно. А тыщу лет до них норманнам скучно было ловить рыбу. Они создали школы войны и пошли грабить весь мир.
Так вот - в космосе грабить совершенно нечего. Там только знания. Они нужны немногим

[Алексей Кириенко]

Потому что Экспансия в Новый Свет, открывала перспективы совершенно другого уровня!

Да хрен они думали про экспансию. Они и слова такого не знали. Обычная золотая лихорадка. Кто выживет - будет багат. А землю пахать скучно. А тыщу лет до них норманнам скучно было ловить рыбу. Они создали школы войны и пошли грабить весь мир.
Так вот - в космосе грабить совершенно нечего. Там только знания. Они нужны немногим

Слово тут не главное, а "золотая лихорадка" или "грабительские войны"( как в "настоящей Ист Индии" )  в принципе не подразумевает прерселения на новые земли. Новый Свет отличался от старого именно слабой заселенностью (государства Иков и Мая редкое исключение и даже их разграбление не потребовало много времени ) С точки зрения "пограбить и набрать рабов"  Африка была и ближе и понятнее.( и золота там было не меньше чем в Новом Свете). Но не будучи реальной землей обетованной, Новый Свет был именно новым шансом на новую жизнь чего в "близкой Африке" и далекой, но явно непростой и тоже густо населенной Юго Восточной Азии  быть не могло.

У западной Европы 15-16-го веков была по сути только одна альтернатива экспансии в Новый Свет это присоединиться  к (или "пройти по головам")  "Боярской России" и начать освоение Сибири и т.п. но как и колонизация Северной Америки это потребовало бы заметно более "высокого уровня" почти во всем.                   

Так вот - в космосе грабить совершенно нечего. Там только знания. Они нужны немногим

1 "Нивное летнее дитя"   Что пограбить "новые Бароны Грабители"(если таковые появятся) найдут всюду куда проложен надежный "торный путь".

2 На смом деле "Чистое знание" не нужно вообще никому. ( Даже как "удовлетворение любопытства" и "продвижение естествознания", познание никогда не было и  не будет абстрактным "чистым созерцанием"  ) Плюс не нужно забывать, что сами по себе, знания никогда прибыли и пользы не приносят и ученым постоянно приходится изобретать практическое применение своих вроде бы "чисто академических трудов".

Что касается комоса то его главным ресурсом  является само космическое пространство и его много и оно в рамках нашей цивилизации практически неисчерпаемо.  Космос это место, которого хватит навсегда.

Что же касается "более прозаических ресурсов" то космос в любом случае больше Земли и любых ресурсов там тоже неизмеримо больше. Трудно добывать, перерабатывать, транспортировать, использовать?  Так это ни больше не меньше чем просто "вопрос развития технологии". И чем скорее мы перестанем сосать "грудь матушки Земли" тем больше шансов не погибнуть вместе с "высохшей мумией".
 
Но опять же вы можете сказать, что де  это "эпическая перспектива", а ближайшая практика "сулит только затраты и мало отдачи". Да затраты на начало космической экспансии нужны немалые, однако если хорошенько продумать "дорожную карту" то все расходы можно окупить здесь и сейчас. Как ? Например все комические технологии могут  и должны иметь "наземное" применение и внедрение. ( От гидропоники, до роботов аватаров, от транспортных систем, до "социальных платформ" просто об этом нужно думать сразу, еще на уровне составления тех задания)                 
   
В чем отличие от чисто "наземных заработок" ?   
Оно в том, что часть технологий при разработке "исключительно для Земли" не появятся никогда.  И в том что космо-тех потребует перешагнуть на совершенно другой уровень разработки и технологии. ( что бывает если "халтурить в космосе" мы все только что увидели )   
Зы
Возвращаясь к теме "пилотируемой  высадки на Луну": Как я уже писал пока что Луна просто удобный полигон для отработки технологий и забрасывать туда живых людей без предварительного строительства мощной инфраструктуры и воссоздания нормальных условий для работы и проживания (ИМХО) просто "мартышкин труд" и как раз идея  "двойной разработки" подходит для внедрения Луна-Робо-Строя  как нельзя лучше.       
"Удаленной управление  строительством" будет полезно и на Земле и при досточно умной политике развития гарантировано окупит свою разработку   "для Луны".

[ETO]

Сточки зрения "пограбить и набрать рабов"  Африка была и ближе и понятнее.( и золота там было не меньше чем в Новом Свете). Но не будучи реальной землей обетованной Новый Свет был именно новым шансом на новую жизнь чего в "близкой Африке" и далекой но явно непростой и тоже густо населенной Юго Восточной Азии  быть не могло.

Много буков. И все кривые.
Открытие мира началось не из-за золота, а из-за пряностей, которые были гораздо дороже золота. В Африке никакого золота не было. В те века. Разработка началась только в XIX веке. 
Рабы были никому не нужны. Разве что в гаремах. Они понадобились для работы на полях в Америке
Нигде никакого перенаселения не было. Земли на всех бывало не хватало, это было (огораживания в Англии). Во всей России было примерно 5 млн человек. Это была абсолютная пустыня.
В Америку шли по двум причинам - за золотом (ибо Колумб привёз золото, уже готовое, которое менял на безделицы) и за свободой, в первую очередь - религиозной.
Америка (Карибы и Южнее Рио-Гранде) была населена плотнее, чем Европа.
Теперь о космосе. Он большой. Возможно, даже богатый. Но очень труднодоступный. Там есть знания и их можно применить. И ещё - интерес, любопытство. Как предмет экспансии он не годится. Уже в этом веке население планеты начнёт сокращаться, а ресурсами мы обеспечены на миллион лет вперёд