Комплексная программа 1974 года

[WkWk]

В КП-1974 интересен масштаб. Вот что Глушко серьезно надеялся что на эту красоту выделят деньги? Все же можно было на основе программы Н-1 хотелки то поуменьшить...   

[Дмитрий В.]

В КП-1974 интересен масштаб. Вот что Глушко серьезно надеялся что на эту красоту выделят деньги? Все же можно было на основе программы Н-1 хотелки то поуменьшить... 

Глушко, в отличие от СП (хотя это вообщще не уровень ГК, а как минимум, уровень МОМ, ВПК и МО), смог сформулировать целостную космическую программу и честно указал её стоимость. Интересную фразу СП произнёс на одном из заседаний Экспертной комиссии: "О космодроме и производственной базе. Надо просить меньше средств. Все будет выглядеть скромно.". Как выяснилось, дёшево не получилось.

[Пирбомсотзо]

Вообще конечно не перестаешь удивляться - вот сумел же Королев сделать буквально все чтобы Н1 не получилась 

он все делал правильно, и то что не получилось только подтверждает это, говорит, что система не готова к таким задачам. вот и все

Реальность кривая попалась. А в остальном...

[Schwalbe]

Но это не принесло ему славы. 

Ветер истории сметет, как говорится...

[Schwalbe]

кстати обратили внимание насколько Ветров однобокий, книга Королев и его дело, а куда ни посмотри Глушко с его мнением а мнение других либо нету либо куцее. странная книга.

Потому что если говорить все, как было, может сложиться неприятное впечатление о Королеве.

[WkWk]

Глушко, в отличие от СП (хотя это вообщще не уровень ГК, а как минимум, уровень МОМ, ВПК и МО), смог сформулировать целостную космическую программу

Ну по идее конечно не его уровень...  Но все же предлагать можно было и поскромнее... Такое бы явно не прошло.

[simple]

кстати обратили внимание насколько Ветров однобокий, книга Королев и его дело, а куда ни посмотри Глушко с его мнением а мнение других либо нету либо куцее. странная книга.

Потому что если говорить все, как было, может сложиться неприятное впечатление о Королеве.

Сомнительно, хотябы Кузнецовцев можно было допустить, они то рвались в дело и улучшили бы впечатление, а Глушко скорее ухудшает.

[Schwalbe]

В КП-1974 интересен масштаб. Вот что Глушко серьезно надеялся что на эту красоту выделят деньги? Все же можно было на основе программы Н-1 хотелки то поуменьшить... 

1974 год - это пик могущества СССР.

[Schwalbe]

кстати обратили внимание насколько Ветров однобокий, книга Королев и его дело, а куда ни посмотри Глушко с его мнением а мнение других либо нету либо куцее. странная книга.

Потому что если говорить все, как было, может сложиться неприятное впечатление о Королеве.

Сомнительно, хотябы Кузнецовцев можно было допустить, они то рвались в дело и улучшили бы впечатление, а Глушко скорее ухудшает.

Улучшили бы впечатление чем? Рассказами про скрытый конструктивный дефект НК-15?
НК-33 - хороший двигатель, но 10 лет разработки...

[simple]

Улучшили бы впечатление чем? Рассказами про скрытый конструктивный дефект НК-15?
НК-33 - хороший двигатель, но 10 лет разработки...

как будто нечего рассказать, вон у Глушко куча проблем было и ничего, о проблемах немного умолчали а гдето и нет

[Schwalbe]

Улучшили бы впечатление чем? Рассказами про скрытый конструктивный дефект НК-15?
НК-33 - хороший двигатель, но 10 лет разработки...

как будто нечего рассказать, вон у Глушко куча проблем было и ничего, о проблемах умолчали

К сожалению, у Кузнецова это был стиль работы. Заметать под коврик выявленные проблемы. НК-15 - не первый случай. А так двигатели у КБ неплохие, но вот такие моменты портят впечатление.

[simple]

К сожалению, у Кузнецова это был стиль работы. Заметать под коврик выявленные проблемы. НК-15 - не первый случай. А так двигатели у КБ неплохие, но вот такие моменты портят впечатление.

и что? повторюсь, можно было рассказать их мнение о выборе компонентов, например, о мощности и т.д., куча всего, еще до проблем

[Пирбомсотзо]

Ну по идее конечно не его уровень...  Но все же предлагать можно было и поскромнее... Такое бы явно не прошло.

Предложение всегда намного шире, чем то, что в результате выбирает заказчик.

Хотя вариант ЛЭК с возвращаемой капсулой внутре сам по себе говорит о многом.
О том, что проектировщик уже "не совсем верил" и "слегка троллил".
Как бэ, снаружи все тип-топ, а на внутре смотреть необязательно, все равно не полетит

[Дмитрий В.]

Ну по идее конечно не его уровень...  Но все же предлагать можно было и поскромнее... Такое бы явно не прошло.

Предложение всегда намного шире, чем то, что в результате выбирает заказчик.

Хотя вариант ЛЭК с возвращаемой капсулой внутре сам по себе говорит о многом.
О том, что проектировщик уже "не совсем верил" и "слегка троллил".
Как бэ, снаружи все тип-топ, а на внутре смотреть необязательно, все равно не полетит

Эта компоновка родилась еще при Мишине в проекте ЛКМ.

[Пирбомсотзо]

Эта компоновка родилась еще при Мишине в проекте ЛКМ.

Это не важно, когда родилось.
Можно было и не перерисовывать в новую Программу.
Мало ли технических химер рождается и отбрасывается в процессе.

[Schwalbe]

К сожалению, у Кузнецова это был стиль работы. Заметать под коврик выявленные проблемы. НК-15 - не первый случай. А так двигатели у КБ неплохие, но вот такие моменты портят впечатление.

и что? повторюсь, можно было рассказать их мнение о выборе компонентов, например, о мощности и т.д., куча всего, еще до проблем

Кузнецов не от хорошей жизни взялся за ЖРД. По сути в начале 60-х у него были большие проблемы по основному профилю. НК-4 проиграл украинским двигателям (и при Хрущеве это был понятный звоночек). НК-6 не получился. В моменте переход на ЖРД мог выглядеть привлекательно, но уже были примеры таких переходов из МАПа, и что-то не один не выглядел для бывших генеральных хорошим. Да и не из МАПа. Пашинин, Мясищев, Грабин... А уже буквально через пару лет ситуация изменилась, пошла программа 144, пошли НК-8. И ЖРД остались эпизодом, внутреннего желания работать в этом направлении явно не было.

[simple]

внутреннего желания работать в этом направлении явно не было.

опять же это не повод не писать что они говорили на совещаниях 

[Дмитрий В.]

К сожалению, у Кузнецова это был стиль работы. Заметать под коврик выявленные проблемы. НК-15 - не первый случай. А так двигатели у КБ неплохие, но вот такие моменты портят впечатление.

и что? повторюсь, можно было рассказать их мнение о выборе компонентов, например, о мощности и т.д., куча всего, еще до проблем

Кузнецов не от хорошей жизни взялся за ЖРД. По сути в начале 60-х у него были большие проблемы по основному профилю. НК-4 проиграл украинским двигателям (и при Хрущеве это был понятный звоночек). НК-6 не получился. В моменте переход на ЖРД мог выглядеть привлекательно, но уже были примеры таких переходов из МАПа, и что-то не один не выглядел для бывших генеральных хорошим. Да и не из МАПа. Пашинин, Мясищев, Грабин... А уже буквально через пару лет ситуация изменилась, пошла программа 144, пошли НК-8. И ЖРД остались эпизодом, внутреннего желания работать в этом направлении явно не было.

В ОКБ-276 не было полного перехода на ЖРД. Параллельно существовали КБ-2 по ТРД И КБ-2 по ЖРД.

[Schwalbe]

внутреннего желания работать в этом направлении явно не было.

опять же это не повод не писать что они говорили на совещаниях

Не были они авторитетами на этих совещаниях. А говорили они примерно «Нет войны — я всё приму: ссылку, каторгу, тюрьму! Но желательно — в июле, и желательно — в Крыму». Т.е. мы готовы на все, если это все на керосине и до 300 тс на камеру. А лучше до 200 тс.

[simple]

Не были они авторитетами на этих совещаниях. А говорили они примерно «Нет войны — я всё приму: ссылку, каторгу, тюрьму! Но желательно — в июле, и желательно — в Крыму». Т.е. мы готовы на все, если это все на керосине и до 300 тс на камеру. А лучше до 200 тс.

вот и хотелось бы это увидеть, никакого ущерба, кому либо, это не несет.
это Ветров же решал что в книгу попадет, и какой там у них авторитет был не важно, этот не аргумент