Комплексная программа 1974 года

[Schwalbe]

В ОКБ-276 не было полного перехода на ЖРД. Параллельно существовали КБ-2 по ТРД И КБ-2 по ЖРД.

Да, и, думаю, не случайно.

[Старый]

кстати обратили внимание насколько Ветров однобокий, книга Королев и его дело, а куда ни посмотри Глушко с его мнением а мнение других либо нету либо куцее. странная книга.

Потому что это книга о делах Королёва. Была бы она о делах других была однобокая в их сторону.

[Старый]

Керосин-кислород окончательно выбран только в 1962 году после 4-х заседаний Экспертной комиссии, когда этот выбор был признан обоснованным: Мишину и Королёву удалось убедить членов комиссии

А до этого в чём убеждал комиссию Королёв? Королёв выбрал кислород-керосин сразу, а всё заседания это попытка отбиться от указаний Глушко на чём по его мнению надо делать ракету. И потеря времени на четыре заседания это тоже благодаря войне развязанной Глушко. 

[Старый]

для боевого изделия (коковым в первую очередь и представлялась Н1) - без разницы, как стоять на дежурстве: с баками заправленными АТ или с переохлаждённым ЖК в емкостях на старте.

На каком ещё боевом дежурстве, что за бред? 

[Старый]

Ну так королевцы решили кто виноват в их провале - так зачем кого то еще обвинять 

Клевета. Никто не говорит что в провале программы виноват Глушко. 

[Старый]

Вообще конечно не перестаешь удивляться - вот сумел же Королев сделать буквально все чтобы Н1 не получилась 

Что именно "всё"? Применил не то топливо которое хотел Глушко? Что ещё? 

[Старый]

Вообще конечно не перестаешь удивляться - вот сумел же Королев сделать буквально все чтобы Н1 не получилась 

Королёв сделал всё наилучшим образом. Любой другой вариант был бы ещё хуже. 

[Старый]

Вы решили в тупизм уйти? Не имею возможности воспрепятствовать. Единственное, прошу покинуть эту дискуссию, которая Вам стала не интересна.

Саныч, ты сливаешь. Ты начинаешь выгонять из темы участников которым ничего не в состоянии ответить. 

[Старый]

Глушко, в отличие от СП (хотя это вообщще не уровень ГК, а как минимум, уровень МОМ, ВПК и МО), смог сформулировать целостную космическую программу и честно указал её стоимость.

Какую такую, блин, программу? Набор фантазий ещё менее реалистичных чем высадка на Луну на Н-1? 

[Старый]

Глушко, в отличие от СП (хотя это вообщще не уровень ГК, а как минимум, уровень МОМ, ВПК и МО), смог сформулировать целостную космическую программу

С двигателями на фтор-аммиаке. Тебе то самому не смешно от этого бреда? 

[Старый]

Блин, а позорный крах Глушко с РД-279 и УР-700? 
 А "Королёв был прав, я отказываюсь от АТ-НДМГ и перехожу на кислород-керосин как он и завещал"? 
С переводом стрелок с Королёва на Кузнецова: -Я воевал не с Королёвым и кислород-керосином а с гнилыми двигателями Кузнецова!"

[Дмитрий В.]

Блин, а позорный крах Глушко с РД-279 и УР-700?
 А "Королёв был прав, я отказываюсь от АТ-НДМГ и перехожу на кислород-керосин как он и завещал"?
С переводом стрелок с Королёва на Кузнецова: -Я воевал не с Королёвым и кислород-керосином а с гнилыми двигателями Кузнецова!"

УР-700 - это не Глушко, а Челомей. И "крах" УР-700 уж никак не позорнее краха Н1. По крайней мере, обошёлся стране в стоимость всего-навсего эскизного проектирования. И, кстати, проект, был зхакрыт вовсе не по причине реализуемости, а типа чтобы не дублировать Н1, которая "вот-вот полетит".
РД-279 никогда не было, поэтому и "позорного краха" тоже.
С кислород-керосином Глушко никогда не воевал, а вполне себе делал РД-111 и сопровождал серийное производство РД-107/108
У тебя какое-то альтернативное восприятие истории.

[Дмитрий В.]

Вы решили в тупизм уйти? Не имею возможности воспрепятствовать. Единственное, прошу покинуть эту дискуссию, которая Вам стала не интересна.

Саныч, ты сливаешь. Ты начинаешь выгонять из темы участников которым ничего не в состоянии ответить.

Которые не в состоняии ни запомнить, ни понять - так будет точнее. Смысл дискутировать с человеком, который бегает по замкнутому кругу, не воспринимая фактов? 

[Дмитрий В.]

Глушко, в отличие от СП (хотя это вообщще не уровень ГК, а как минимум, уровень МОМ, ВПК и МО), смог сформулировать целостную космическую программу

С двигателями на фтор-аммиаке. Тебе то самому не смешно от этого бреда?

Фтор-аммиак - на КРБ -  обеспечивал очень высокий УИ при высокой плотности компонентов - отличная пара по энергетике. Общемировой тренд: фтор и фторные соединения считались весьма перспективными в 1960-80-е гг.

[Дмитрий В.]

Керосин-кислород окончательно выбран только в 1962 году после 4-х заседаний Экспертной комиссии, когда этот выбор был признан обоснованным: Мишину и Королёву удалось убедить членов комиссии

А до этого в чём убеждал комиссию Королёв? Королёв выбрал кислород-керосин сразу, а всё заседания это попытка отбиться от указаний Глушко на чём по его мнению надо делать ракету. И потеря времени на четыре заседания это тоже благодаря войне развязанной Глушко.

Нет. Этот выбор был окончательно сделан только в начале 1962 года. До этого Королёв допускал, к примеру АК+НДМГ.

[Дмитрий В.]

И, как мы видим, выбор ЖК-керосина оказался губительным для Н1. Не еднственный фактор, но один из, "позорного провала" Н1.

[Старый]

Нет. Этот выбор был окончательно сделан только в начале 1962 года. До этого Королёв допускал, к примеру АК+НДМГ.

Этот выбор был сделан сразу. А к началу 1962 года его удалось окончательно зафиксировать отбившись от попыток Глушко продвинуть свои варианты. 

[Старый]

И, как мы видим, выбор ЖК-керосина оказался губительным для Н1. Не еднственный фактор, но один из, "позорного провала" Н1.

И как мы видим провал Н-1 не был связан с выбором ЖК-керосина. 

[Schwalbe]

Этот выбор был сделан сразу.

Нет. Множество свидетельств говорит об обратном. Например упоминается, что переход на сферические баки понравился Королеву тем, что в них можно было заливать разные пары компонентов, иногда меняя местами окислитель и горючее. Т.е. даже с уходом от схемы Сатурна-1 выбор топливной пары не был зафиксирован.

[Дмитрий В.]

Этот выбор был сделан сразу.

Нет. Множество свидетельств говорит об обратном. Например упоминается, что переход на сферические баки понравился Королеву тем, что в них можно было заливать разные пары компонентов, иногда меняя местами окислитель и горючее. Т.е. даже с уходом от схемы Сатурна-1 выбор топливной пары не был зафиксирован.

Вот цитата СП (уж сто раз цитировали и вновь приходится) из протокола совещания СГК от 23.09.1960 9заключительное слово):
4. Не вижу перспектив в создании мощных камер (300-600 т), но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
5. Использование ДМГ для боевых ракет, безусловно, не целесообразно. Заправка ДМГ оценивается в случае использования для носителя Н-1 примерно в 5-7 млн.руб. на одно изделие.
Тем не менее, по ряду других соображений целесообразно применять на I ступени изделия Н-I компоненты топлива АК-27 + ДМГ.

А вот выписка из Протокола совещания СГК от 31.01.1961, выступление СП:
Создание унифицированного варианта моноблочной схемы Н-I позволяет разработать конструкцию носителя независимо от различных вариантов двигателей. Это чрезвычайно важное качество того варианта. Это как бы раскрепощает ракетчиков от двигателистов.
Раз топливо мало влияет на величину полезного груза, выводимого на орбиту, то при разработке носителя Н-I следует отдать предпочтение дешевым нетоксичным топливам. Это тоже очень важный вывод. Окончательное решение еще подлежит проработке.
На стадии ЭП также будут проработаны варианты под все компоненты топлива для двигателей, и окончательный выбор будет сделан по целому ряду факторов, в том числе экономическим и эксплуатационным. Если говорить о крайних решениях, то мы не ориентируемся только и единственно на кислород и керосин и также не боимся при необходимости применения НДМГ; мы приняли к проработке АТ и НДМГ (как вариант) и будем следить за работами ОКБ-456 на этих компонентах. Наверное, мы еще плохо знаем АТ, но мне кажется нецелесообразным вводить сезонное горючее. Пусть АТ кипит, как кислород, а мы примем меры по организации его подпитки, дренажирования и т.д.

Отписывая последний протоко своим замам, СП пишет:
5. Работы по изделию Н-1 не следует затягивать и, с этой точки зрения, унифицированный моноблочный вариант позволяет нам использовать те двигатели, которые появятся первыми.
Предположительно, такими двигателями окажутся двигатели на азотном тетроксиде и диметилгидразине.
6. После ознакомления со спецификой использования диметил гидразина в ОКБ-456 не вижу сколько-либо серьезных препятствий для его использования по теме Н-1 в условиях производства ОКБ-I в намеченные сроки.