Комплексная программа 1974 года

[simple]

это отличное решение, а если еще 6Х8, то подходит, но диаметр то сильно больше н1

А в чем проблема диаметра, когда он вышел за 4100?

не знаю, вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека, опять же чем больше диаметр тем больше сухая масса отсека.

[Schwalbe]

вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека

Абсолютная масса растет, а удельная должна уменьшаться.

[simple]

вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека

Абсолютная масса растет, а удельная должна уменьшаться.

как раз удельная на двигатель растет, длина труб растет, всякие крепления растут

[Schwalbe]

вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека

Абсолютная масса растет, а удельная должна уменьшаться.

как раз удельная на двигатель растет, длина труб растет, всякие крепления растут

Все большое удельно легче.

[Дмитрий В.]

вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека

Абсолютная масса растет, а удельная должна уменьшаться.

как раз удельная на двигатель растет, длина труб растет, всякие крепления растут

Все большое удельно легче.

До определённого предела

[simple]

Все большое удельно легче.

это другое больше, например по рисунку, 6 двигателей, до определенной дистанции идет общая труба питания а потом индивидуальные для двигателя и чем дальше пара двигателей тем длиннее, масса больше, еще, добавляем новую пару двигателей по внешней стороне, труба еще длиннее, плечо больше, нагрузка на раму больше, надо толще раму, ну и т.д. 

[WkWk]

Это просто приятный бонус который сам собой приложился к 24 двигателям.

Смотрим на вторую ступень Н-1 и сильно удивляемся )

[Schwalbe]

вроде чем больше двигателей тем быстрее растет сухая масса двигательного отсека

Абсолютная масса растет, а удельная должна уменьшаться.

как раз удельная на двигатель растет, длина труб растет, всякие крепления растут

Все большое удельно легче.

До определённого предела

Это да.

[Дмитрий В.]

Но с такими ответами мои заготовленные вопросы теряют красоту логики.

А тут есть один момент о котором обычно забывают  Думают что Н-1 в варианте 75 и 24 появилась сразу и 150 были нужны для нее.
Но этот срач происходил в 60 году когда Н-1 хотели на 50-60 тонн и потом заменить ее Н-11 с атомными моторами 
Так что 150 тонн Королеву нужны не для 24 двигателей...

Но очень быстро - уже к осени 1960 года. Через 3 месяца после выхода ПСМ

[WkWk]

Но очень быстро - уже к осени 1960 года. Через 3 месяца после выхода ПСМ

Быстро. Ракета формировалась, все менялось, но почему то он совершенно непонятно уперся в 150 тонн и более разумные варианты отвергал сходу...
 Просто хотел выкинуть Глушко, даже ценой того что ракета не получиться....

[simple]

Просто хотел выкинуть Глушко, даже ценой того что ракета не получиться....

больше похоже на наоборот, когда Глушко предложил рд на 140 а потом спохватился и сбросил до 100, зачем? в каком там году Глушко просил освободить его от керосиновой тематики?

[Дмитрий В.]

Но очень быстро - уже к осени 1960 года. Через 3 месяца после выхода ПСМ

Быстро. Ракета формировалась, все менялось, но почему то он совершенно непонятно уперся в 150 тонн и более разумные варианты отвергал сходу...
 Просто хотел выкинуть Глушко, даже ценой того что ракета не получиться....

Да Глушко и на 150 тс был согласен - это его не спасло.

[Дмитрий В.]

Кузнецов-то исследовал и на 300, и на 600 тс (НК-300 и НК-600), но, вроде как, по технологическим ограничениям отказались.

[WkWk]

Кузнецов-то исследовал и на 300, и на 600 тс (НК-300 и НК-600), но, вроде как, по технологическим ограничениям отказались.

Королев прямо сказал что 300 заказывать не будет...

[WkWk]

больше похоже на наоборот, когда Глушко предложил рд на 140 а потом спохватился и сбросил до 100,

А он и не сбрасывал. Он предлагал и то и другое .

[simple]

больше похоже на наоборот, когда Глушко предложил рд на 140 а потом спохватился и сбросил до 100,

А он и не сбрасывал. Он предлагал и то и другое .

опять двадцать пять

По мнению В.П. Глушко, следовало разрабатывать два тяжелых носителя на базе четырехкамерного двигателя его разработки, используемого для I ступени ракеты Р-9, с тягой 141 т (компоненты -кислород + керосин). Первый из носителей — Р-10, четырехступенчатый, с начальным весом 1500 т, второй — Р-20, тоже четырехступенчатый, с начальным весом 2000 т. Таковы были представления В.П. Глушко о возможном пути решения проблемы тяжелого носителя. Правда, после отправки этого письма он успел изменить позиции относительно двигателя и предлагал снизить тягу до 100 т.

[WkWk]

предлагал снизить тягу до 100 т.

Это трактовка не совсем верная. К тому моменту он разрабатывал камеру на 100 тонн. Ее он тоже предложил. 

[Дмитрий В.]

Кузнецов-то исследовал и на 300, и на 600 тс (НК-300 и НК-600), но, вроде как, по технологическим ограничениям отказались.

Королев прямо сказал что 300 заказывать не будет...

Он не совсем так сказал. Что-то вроде (у Ветрова можно уточнить): сейчас мы не будем применять такие двигатели, но если они в будущем появаятся, то мы в любой момент готовы рассмотреть возможность их использования. Правда, когда Глушко через несколько лет предложил для Н-1 600-тонник на базе РД-270, в ОКБ-1 тут же подготовили справку о том, что такой двигатель не нужен и почему.

[Дмитрий В.]

Кузнецов-то исследовал и на 300, и на 600 тс (НК-300 и НК-600), но, вроде как, по технологическим ограничениям отказались.

Королев прямо сказал что 300 заказывать не будет...

Справедливости ради у 150-тонников была минимальная удельная масса

[WkWk]

Что-то вроде (у Ветрова можно уточнить): сейчас мы не будем применять такие двигатели, но если они в будущем появаятся, то мы в любой момент готовы рассмотреть возможность их использования.

Он у Ветрова говорит что 300 тонник они применят, но ЗАКАЗЫВАТЬ его не будут    Но без заказа как он появиться?