Комплексная программа 1974 года

[simple]

Американцы разрабатывают двигатели с более мощной камерой (до 680 т), но с низкими энергетическими и весовыми характеристиками. Например, удельная тяга на 44 ед. меньше наших 100-тонных двигателей, удельный вес больше в 1,5, двигатель длиннее в 2,5 раза (...) Можно создать камеры с тягой более 100 т, например до 300 т, при этом мы будем идти по пути дальнейшего увеличения энергетических характеристик. Однако это потребует значительного увеличения сроков" (Там же).

ну так вы прочтите что он говорит, он говорит что можно создать, он не говорит что возьмется за это, наоборот он говорит что возьмется за 100тонник.

[Schwalbe]

он говорит что можно создать, он не говорит что возьмется за это, наоборот он говорит что возьмется за 100тонник

Правильно, он говорит как советский специалист. Советский специалист всегда лучше знает свой вопрос, чем заказчик. Он не живет в парадигме "клиент всегда прав". Он хочет, чтобы общее дело было сделано как можно лучше.

[WkWk]

ну так вы прочтите что он говорит, он говорит что можно создать, он не говорит что возьмется за это, наоборот он говорит что возьмется за 100тонник.

Ну так не читаете вы книжку то 
Итак - дело происходит в 1960 году и Королев уже потерял связь с реальностью. Обсуждается создание Н-1 и создать ее Королев хочет к 1962 году! На что Глушко вполне резонно замечает что за два года можно успеть сделать для нее двигатели только если они УЖЕ находятся в разработке. И есть два реальных варианта 140 тонн от Р-9 или двигатель со 100 тонной камерой которая уже разрабатывается. Можно и чудеса которые хочет Королев, но после 1962 года.
Вот и все 

[simple]

он говорит что можно создать, он не говорит что возьмется за это, наоборот он говорит что возьмется за 100тонник

Правильно, он говорит как советский специалист. Советский специалист всегда лучше знает свой вопрос, чем заказчик. Он не живет в парадигме "клиент всегда прав". Он хочет, чтобы общее дело было сделано как можно лучше.

о том и речь, а WkWk говорит что он тут предлагает сделать 300 тонник

[simple]

Вот и все

ну то есть согласились что он не предлагал сделать 300 тонник, а предложил 100 тонник, хотя надо было 150 тонник, и надо было так долго ломаться 

[Schwalbe]

он говорит что можно создать, он не говорит что возьмется за это, наоборот он говорит что возьмется за 100тонник

Правильно, он говорит как советский специалист. Советский специалист всегда лучше знает свой вопрос, чем заказчик. Он не живет в парадигме "клиент всегда прав". Он хочет, чтобы общее дело было сделано как можно лучше.

о том и речь, а WkWk говорит что он тут предлагает сделать 300 тонник

Он экспертно определил предельный размер камеры в 300 т. Имея в виду, что ни при каких обстоятельствах не нужно делать двигатель размерности F-1. Другое дело, что Королеву то под разнотяг на вторую ступень 300-тонник бы не подошел. Была бы разунификация двигателей по всем трем ступеням.

[simple]

Другое дело, что Королеву то под разнотяг на вторую ступень 300-тонник бы не подошел. Была бы разунификация двигателей по всем трем ступеням.

Королев и не планировал и не рассматривал для этого проекта 300 тонник (ну так написано) 

[Schwalbe]

Другое дело, что Королеву то под разнотяг на вторую ступень 300-тонник бы не подошел. Была бы разунификация двигателей по всем трем ступеням.

Королев и не планировал и не рассматривал для этого проекта 300 тонник (ну так написано)

Правильно, а у нас принято на Глушко вешать проблему, почему Н1 не Сатурн-5. 
И есть ли принципиальная разница между 24, 30, 36 или 45 двигателями? Причем в случае с Глушко возможен был и многокамерный вариант, как я понимаю.

[WkWk]

ну то есть согласились что он не предлагал сделать 300 тонник, а предложил 100 тонник, хотя надо было 150 тонник, и надо было так долго ломаться 

Предлагал, но не 62 году     К 62 он мог сделать или 100 или 140 (по крайней мере брался).  

[WkWk]

Другое дело, что Королеву то под разнотяг на вторую ступень 300-тонник бы не подошел.

Он бы ему и на первую не подошел бы 

[WkWk]

И есть ли принципиальная разница между 24, 30, 36 или 45 двигателями?

На то время для СССР они одинаково неработоспособны....

[simple]

Правильно, а у нас принято на Глушко вешать проблему, почему Н1 не Сатурн-5.

я на форуме с самого начала, чет не помню такого, было мнение еслиб он взялся делать керосин 150т на камеру то сделал бы быстрее и надежнее, это да

И есть ли принципиальная разница между 24, 30, 36 или 45 двигателями?

30 или 45 это принципиально все таки, камера на 100 и 150, разница в размерах, по идее, небольшая, значит 45 не влезет в сделанную н1, а делать ее еще большего диаметра крайне сомнительно

[Schwalbe]

И есть ли принципиальная разница между 24, 30, 36 или 45 двигателями?

На то время для СССР они одинаково неработоспособны....

Вот и именно.

[Schwalbe]

еслиб он взялся делать керосин 150т на камеру то сделал бы быстрее и надежнее

Еще раз - велика ли разница между 100 тс и 150 тс? а если двухкамерник на 200 тс? 

Гнилость Н1 в нереализуемости концепции КОРДа (на том уровне техники). 

[Schwalbe]

30 или 45 это принципиально все таки, камера на 100 и 150, разница в размерах, по идее, небольшая, значит 45 не влезет в сделанную н1, а делать ее еще большего диаметра крайне сомнительно

Так они же разного диаметра! И из 30 6 в центре. А можно было и больше.

[Старый]

Другое дело, что Королеву то под разнотяг на вторую ступень 300-тонник бы не подошел. Была бы разунификация двигателей по всем трем ступеням.

Королев и не планировал и не рассматривал для этого проекта 300 тонник (ну так написано)

Пишут что Королёв не рассматривал 300-тонник потому что у Кузнецова не было оборудования позволяющего сделать 300-тонную камеру. А у Глушко было?

[simple]

Еще раз - велика ли разница между 100 тс и 150 тс? а если двухкамерник на 200 тс?

принципиальная, насколько я понял, 150т на камеру это минимум при котором диаметр первой ступени реалистичен

[Schwalbe]

Еще раз - велика ли разница между 100 тс и 150 тс? а если двухкамерник на 200 тс?

принципиальная, насколько я понял, 150т на камеру это минимум при котором диаметр первой ступени реалистичен

Итак по порядку. Диаметр первой ступени выбирался исходя из 24 двигателей по 150 т? Как изменился диаметр при переходе на 30 двигателей?

[simple]

Так они же разного диаметра!

разница сильно меньше чем в полтора раза, насколько я понимаю теорию

[WkWk]

Гнилость Н1 в нереализуемости концепции КОРДа (на том уровне техники).

Гнилость в разнотяге, из которого вытекает и КОРД и 150 тонн...