Комплексная программа 1974 года

[simple]

Где отказался? Когда отказался? "Какие ваши доказателства!?"

все приведено - это и есть отказ, другого варианта просто нет

[Дмитрий В.]

Нет такой стенограммы в открытом доступе

стенограммы нет а пересказ приведен, и между пересказ выдуман и не выдуман имеет силу второе

Ваша цитата из Ветрова гласит: "В то время позиции Глушко и Королева совпадали".  ИТ по компонентам тоже - "вонючка". То, что не сошлись сперва по тягам - так через несколько месяцев согласовали. Но нет нигде, что СП требовал от ВП кислородно-керосиновые двигатели, а ВП ему отказал.

[Дмитрий В.]

Где отказался? Когда отказался? "Какие ваши доказателства!?"

все приведено - это и есть отказ, другого варианта просто нет

Да что Вы говорите: в стенограмме нет никаких намёков на  запрос от СП к ВП на двигатели на ЖК-керосинет. Нет!

[simple]

Где отказался? Когда отказался? "Какие ваши доказателства!?"

все приведено - это и есть отказ, другого варианта просто нет

Да что Вы говорите: в стенограмме нет никаких намёков на  запрос от СП к ВП на двигатели на ЖК-керосинет. Нет!

вы спорите с реальностью

[Дмитрий В.]

Где отказался? Когда отказался? "Какие ваши доказателства!?"

все приведено - это и есть отказ, другого варианта просто нет

Да что Вы говорите: в стенограмме нет никаких намёков на  запрос от СП к ВП на двигатели на ЖК-керосинет. Нет!

вы спорите с реальностью

Так покажите это место в стенограмме!

[simple]

Так покажите это место в стенограмме!

выгляньте в окно, реальность там

[Дмитрий В.]

Так покажите это место в стенограмме!

выгляньте в окно, реальность там

Да что ж Вы так быстро сливаетесь?!

[simple]

Так покажите это место в стенограмме!

выгляньте в окно, реальность там

Да что ж Вы так быстро сливаетесь?!

что реальность не дается чтоль, про сливы заговорили, зачем опускаетесь то, не ожидал от вас.

[Дмитрий В.]

Так покажите это место в стенограмме!

выгляньте в окно, реальность там

Да что ж Вы так быстро сливаетесь?!

что реальность не дается чтоль, про сливы заговорили, зачем опускаетесь то, не ожидал от вас.

Вы пытаетесь нас убедить в том, чего не было. Либо никакими историческими документами, доступными открыто, не подтверждено. Так называемый "отказ ВП делать керосиновые двигатели" - очень похож на миф, тиражируемый представителями РКБ-1/ЦКБЭМ/РККЭ с целью свалить провал программы на других. А вот зачем Вы пытаетесь этот миф продвигать, не вполне ясно. Я с документами по Н1, имеющимися в открытом доступе, работаю с 2009 года. И ни в одном из них нет свидетельств "отказа Глушко". Напротив, все документы подтверждают, что СП водил Глушко за нос, выдавая ему в 1960-61 гг. ТЗ только на ЖРД с НДМГ, а может, и не водил, а сам собирался делать вначале на вонючке. А потом, неожиданно (по крайней мере, для ВП) решил разработку ЖРД отдать Кузнецову. Какие последствия имело это решение, мы с Вами прекрасно знаем.

[simple]

Вы пытаетесь нас убедить в том, чего не было. Либо никакими историческими документами, доступными открыто, не подтверждено. Так называемый "отказ ВП делать керосиновые двигатели" - очень похож на миф, тиражируемый представителями РКБ-1/ЦКБЭМ/РККЭ с целью свалить провал программы на других.

реальность не нуждается в убеждении 

[Дмитрий В.]

Вы пытаетесь нас убедить в том, чего не было. Либо никакими историческими документами, доступными открыто, не подтверждено. Так называемый "отказ ВП делать керосиновые двигатели" - очень похож на миф, тиражируемый представителями РКБ-1/ЦКБЭМ/РККЭ с целью свалить провал программы на других.

реальность не нуждается в убеждении

У Вас какая-то альтернативная реальность

[Дмитрий В.]

Чтобы Глушко "отказался", Королёв должен его "спросить". Вопроса не было. По крайней мере, нет подтверждения тому, что такой вопрос задавался.

[simple]

Чтобы Глушко "отказался", Королёв должен его "спросить". Вопроса не было. По крайней мере, нет подтверждения тому, что такой вопрос задавался.

еще раз

"В настоящее время ОКБ-456 может взяться за разработку двигателя со 100-тонной камерой для I и II ступеней носителя Н-I"

означает что за камеру с большей тягой (которая требуется) взяться не может - это и есть отказ, там все написано, и единственный значимый аргумент что это пересказ и может не соответствовать действительности, и тут реальность придает вес этому пересказу.

[WkWk]

именно отказался, еслиб не отказался то не надо было искать другую возможность 

Ну да - Королев отказался от двигателей Глушко. Еще ДО Н-1 он предпринимал активные усилия чтобы отстранить Глушко от разработки двигла для Р-9...

[simple]

именно отказался, еслиб не отказался то не надо было искать другую возможность

Ну да - Королев отказался от двигателей Глушко. Еще ДО Н-1 он предпринимал активные усилия чтобы отстранить Глушко от разработки двигла для Р-9...

перечитайте еще раз что цитируете 

[WkWk]

перечитайте еще раз что цитируете 

Глушко предлагает керосинки на 400 тонн тяги - вроде все понятно написано...

[simple]

Так называемый "отказ ВП делать керосиновые двигатели" - очень похож на миф, тиражируемый представителями РКБ-1/ЦКБЭМ/РККЭ с целью свалить провал программы на других.

я читаю общеизвестные документы и наблюдаю картину в которую этот миф вписывается.
а сколько лет этому мифу? подозреваю что интерес в нем остался в начале 90х и давно никому не нужен, просто естественный вывод из документов 

[simple]

Глушко предлагает керосинки на 400 тонн тяги - вроде все понятно написано...

нет на 100

[WkWk]

нет на 100

С одной камерой на 100. Никто на обсуждении не говорит о двигателе на 100, так как это глупо имея в разработке двигатель на 140. 
 Поэтому он говорит о переходе от камеры на 35 тонн к камере на 100 тонн...

[Дмитрий В.]

Так называемый "отказ ВП делать керосиновые двигатели" - очень похож на миф, тиражируемый представителями РКБ-1/ЦКБЭМ/РККЭ с целью свалить провал программы на других.

я читаю общеизвестные документы и наблюдаю картину в которую этот миф вписывается.
а сколько лет этому мифу? подозреваю что интерес в нем остался в начале 90х и давно никому не нужен, просто естественный вывод из документов

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.