Комплексная программа 1974 года

[Дмитрий В.]

Чтобы Глушко "отказался", Королёв должен его "спросить". Вопроса не было. По крайней мере, нет подтверждения тому, что такой вопрос задавался.

еще раз

"В настоящее время ОКБ-456 может взяться за разработку двигателя со 100-тонной камерой для I и II ступеней носителя Н-I"

означает что за камеру с большей тягой (которая требуется) взяться не может - это и есть отказ, там все написано, и единственный значимый аргумент что это пересказ и может не соответствовать действительности, и тут реальность придает вес этому пересказу.

И что? А через несколько месяцев начал проектировать 150-тонники. Какой отказ? Где?

[WkWk]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

Тут даже немного не так надо подходить. Вот разработал Королев задание на РД. Утвердил его в инстанциях и направилось оно в КБ Глушко. Как Глушко может отказаться то?  Он в частной лавочке работает что ли? 

[simple]

нет на 100

С одной камерой на 100. Никто на обсуждении не говорит о двигателе на 100, так как это глупо имея в разработке двигатель на 140.
 Поэтому он говорит о переходе от камеры на 35 тонн к камере на 100 тонн...

перечитайте внимательней, там речь про четырехкамерный на 140 тонн и Глушко тут же снизил до 100 этого же 4хкамерного, почему? потому что он уверен в тна на 100 а на 140 нет. естественно когда идет речь про 100 тонн на камеру, имеется ввиду однокамерный, так же Королев говорит что - Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей - т.е. для этого проекта не планируют, хотя если параллельно, по другим проектам, будут сделаны то используют.

[simple]

И что? А через несколько месяцев начал проектировать 150-тонники. Какой отказ? Где?

керосиновый?

[simple]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

естественно мемуары, в данном обсуждении, тоже документы 

[simple]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

так сколько лет этому мифу?

[WkWk]

перечитайте внимательней, там речь про четырехкамерный на 140 тонн и Глушко тут же снизил до 100 этого же 4хкамерного, почему? потому что он уверен в тна на 100 а на 140 нет.

Это вы начинаете фантазировать 

[Старый]

Не запамятовал. Просто в стопятцотый раз приводить не хотел 

Ну дай хоть ссылку на сточетырестадевяностодевятый и сточетырестадевяностовосьмой разы. 

[Дмитрий В.]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

естественно мемуары, в данном обсуждении, тоже документы

Это субъективщина. Скажем, мемуары Чертока, основанные в т.ч. на архиве Ветрова, не могут служить полностью достоверным источником, поскольку защищают честь мундира. 

[Дмитрий В.]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

так сколько лет этому мифу?

Как минимум, столько же, сколько проект Н1 доступен огласке и после смерти Глушко. Т.е. где-то с 1989 года, как минимум.

[simple]

перечитайте внимательней, там речь про четырехкамерный на 140 тонн и Глушко тут же снизил до 100 этого же 4хкамерного, почему? потому что он уверен в тна на 100 а на 140 нет.

Это вы начинаете фантазировать 

про тна естественно фантазии, реальность это не отменяет - о 400тоннике речи не идет 

[simple]

Это субъективщина. Скажем, мемуары Чертока, основанные в т.ч. на архиве Ветрова, не могут служить полностью достоверным источником, поскольку защищают честь мундира. 

опять же мы упираемся в реальность

И что? А через несколько месяцев начал проектировать 150-тонники. Какой отказ? Где?

керосиновый?

так какой?

[simple]

Так приведите нам эти "общеизвестные" документы. Но только не мемуары, а переписку, стенограммы и т.п.

так сколько лет этому мифу?

Как минимум, столько же, сколько проект Н1 доступен огласке и после смерти Глушко. Т.е. где-то с 1989 года, как минимум.

а от кого слышали об этом в начале 90х?

[WkWk]

про тна естественно фантазии, реальность это не отменяет - о 400тоннике речи не идет 

Но с тем что Глушко не был против проектирования кислородных двигателей для н-1 вы согласны?

[simple]

Но с тем что Глушко не был против проектирования кислородных двигателей для н-1 вы согласны?

еще раз, то что нужно было он не брался а то что он предлагал было не нужно.
- он был не против - можно говорить только в случае если он взялся бы за 150 тонник или больше. этого не было 

[WkWk]

еще раз, то что нужно было он не брался а то что он предлагал было не нужно.

Мы не о нужно или нет. Мы о том что он не против керосиновых двигателей был. С этим вы согласны?

[simple]

еще раз, то что нужно было он не брался а то что он предлагал было не нужно.

Мы не о нужно или нет. Мы о том что он не против керосиновых двигателей был. С этим вы согласны?

нет тут говорят о

Так он делал что ему заказывали    Керосиновые двигатели для Н-1 ему не заказал Королев.  Сам же он активно предлагал именно керосинки большой размерности...

большой размерностью тут и не пахнет

вы просто в одном месте прочитали про 4х камерник а в другом про 100тонную камеру и у вас в памяти остался 400тонник

[WkWk]

большой размерностью тут и не пахнет

То бишь его заявление что он готов делать двигатели с камерой в 300 тонн и более высокими параметрами чем у 100 тонных, но для этого требуются другие сроки - это не пахнет большой размерностью?

[simple]

То бишь его заявление что он готов делать двигатели с камерой в 300 тонн и более высокими параметрами чем у 100 тонных, но для этого требуются другие сроки - это не пахнет большой размерностью?

приведите ссылку

[WkWk]

Американцы разрабатывают двигатели с более мощной камерой (до 680 т), но с низкими энергетическими и весовыми характеристиками. Например, удельная тяга на 44 ед. меньше наших 100-тонных двигателей, удельный вес больше в 1,5, двигатель длиннее в 2,5 раза (...) Можно создать камеры с тягой более 100 т, например до 300 т, при этом мы будем идти по пути дальнейшего увеличения энергетических характеристик. Однако это потребует значительного увеличения сроков" (Там же).