Спутники "низкого космоса"

[Старый]

Тогда площадь его сечения будет значительно меньше и, соответственно, тяга тоже потребуется меньше, а от того и рабочего тела для двигателя будет куда меньше.

А площадь солнечных батарей для питания двигателя? 
Вообще что касается съёмок со сверхмалой высоты то все помнят Зенит-4МКМ. И как там? Каков был размер аппаратуры и разрешение? 

Вы не пробовали прочесть дальше?..

Пробовал. Оказалось Факел действительно ничего об этом не знает. Своё гениальное изобретение проталкивает очередной аферист. А как всё хорошо начиналось: -солидная фирма! 

Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.

Нет. Ограничение именно в преломлении в атмосфере. Ты понимаешь что такое "ограничение"? 

[A.E]

Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

Тогда можно подумать, что разрешение с ГСО лучше, чем с воздушного судна... "Итц анбеливебл!"©

[ZOOR]

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере

Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.

Вот тут согласен со Старым.
Ограничения по изображению на практике определяются качеством атмосферы. С чем пытаются бороться адаптивной оптикой.
А ограничения со стороны аппаратуры давно достигли своего физического дифракционного предела.
Я не беру конечно КА ДЗЗ на переделках из камер смардофонов.

[Старый]

Тогда можно подумать, что разрешение с ГСО лучше, чем с воздушного судна... "Итц анбеливебл!"©

А ты не думай, ты разберись что такое "ограничение".

[AKr]

Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

[ZOOR]

Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

На АстроФоруме полно.
А взгляд вниз сопряжен с некоторыми цензурными ограничениями

[Blin]

Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

Это к астрономам.

Нет в ДЗЗ и видовой разведке, увы, никакой адаптивной оптики, фильтры есть обычные оптические, шарпенинг есть, это когда детальность в спектральных каналах «подтягивают» обработкой к разрешению в панхроматическом канале на основе самого панхроматического изображения. Ну и всякая обработка изображений на предмет улучшения восприятия картинки зрительным анализатором. Да и всё, пожалуй.
А вот сколько атмосфера срезает так и остаётся дискуссионным вопросом. В некоторых источниках прописано, что 5 сантиметров вполне достижимо.
Старый раньше про 0,5 метра говорил, сейчас вроде на 0,3 согласен. Согласен, Старый?

[AKr]

Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

На АстроФоруме полно.
А взгляд вниз сопряжен с некоторыми цензурными ограничениями

есть проблемка:
На астрофоруме, как правило, незвестна точная геометрия объекта и есть подозрение, что итог подгоняется под желаемое (наиболее правдоподобное). И это при том, что возможно многократное наблюдение и "земля" практически не ограничена в габаритно-массовых характеристиках аппаратуры.
(Пока не видел даже фото МКС с приемлемым качеством с Земли.)
А "взгляд вниз" сразу расставит все точки над i, поэтому надуем щеки цензурными ограничениями и вспомним, что отечественные ДЗЗ слабо упираются даже в дифракционный предел объективов.

[Serge V Iz]

В практическом смысле (хоть обычный туман/дымку вспомним), чем ближе, тем больше можно рассмотреть деталей (=рассмотреть более мелкие детали). В том числе, и с учётом всех этих флуктуаций атмосферы, которые постоянно и довольно быстро изменяются. И иногда дают ну прямо идеальную картинку, но на одном небольшом фрагменте снимка . То есть, чем дольше наблюдаешь - тем более качественную картинку можешь получить.

Но чего будет стоить поддержание орбиты "почти в самой атмосфере"? Или какая у них модель эксплуатации? Запускать большую пачку микроаппаратов раз в месяц?

[Blin]

Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.

Но надо учесть и проигрыш в двигателе и энергоустановке для поддержания орбиты. А также эксплуатационные параметры в лице полосы обзора, времени пребывания в зоне видимости наземной станции и пр.
 Исходя из всех факторов нынче модно запускать на высоту китайского "колхоза" - 495 км.

Обстоятельства меняются, спутники обрастают каналами межспутниковой связи, рано или поздно сформируются сети межспутниковой связи, что-то с СБ придумают, чтобы их какой-то там водород не губил и может быть даже появятся детонационные двигатели для ракеток...
По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое. А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

[Старый]

Обстоятельства меняются, спутники обрастают каналами межспутниковой связи,

На которые требуется энергетика и антенны. А энергия уже вся израсходована в ЭРД а антенны только увеличивают сопротивление. 

с СБ придумают, чтобы их какой-то там водород не губил

Докладывая Путину Борисов перепутал - не атомарный водород а атомарный кислород. 
Но суть в том что всё это - лишние проблемы порождённые дурацкой сверхидеей - летать ниже 200 км. 

По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое.

Что ж тут нового? Ссылку на спутник "ГОША" уже давали. Опять же и про Зенит-4МКМ напоминаю. 

А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

Пусть для начала докажет что изобретённый им гениальный двигатель вообще способен работать. 

[pkl]

По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое. А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

Тут нет ничего нового. На самом деле большое заблуждение думать, что тут кто-то что-то изобрёл вот прямо недавно, такие спутники известны довольно давно:


https://ru.wikipedia.org/wiki/ДС-МО


https://en.wikipedia.org/wiki/GRACE_and_GRACE-FO

https://newatlas.com/goce-japan-earthquake/26608/
Т.е. нет никаких препятствий к тому, чтобы запускать ИСЗ на такие орбиты и поддерживать там годами. Но при этом не сказать, чтобы такие орбиты были слишком популярны - количество запусков туда исчисляется буквально единицами и это какие-то очень специфические геофизические эксперименты.

[Blin]

В таком случае куда проще создать БПЛА, способный длительное время летать в стратосфере: ему не нужны ни электроракетные двигатели, ни ракета-носитель.


Как жаль, всё-таки, что все решения в стране принимаются людьми, абсолютно некомпетентными в технике.

Однако, «БПЛА - атмосферных спутников» что-то не особенно-то и видать, может совсем не проще их создать? Ну и очевидные вещи - КП экстерриториально, а стратосфера - нет. Но такие БПЛА - это тоже интересно.

А что делать? Все компетентные в такси работают или на форумах дурака валяют.

[В.А. Акинин]

Говоря о космических полетах надо иметь в виду, что и превращение молекул жидкости в молекулы газа - это также вывод в межмолекулярное космическое пространство спутников. Правда не совсем обычных в том смысле, что в промежутках между взаимными столкновениями они движутся со скоростями, меньшими первой космической скорости. Это можно объяснить только по причине воздействия на них развиваемых ими же реактивных тяг. А развиваются эти тяги за счет переизлучения действующих на них, в частности, тепловых излучений в соответствии с эффектом Ярковского. Этот эффект, к сожалению, игнорировался до 2004 года, когда его экспериментально подтвердили сотрудники NASA, хотя его обосновал наш соотечественник Ярковский еще в 1900 году, И, к сожалению, он до сих пор официальной наукой не распространяется на такие материальные объекты, как те же молекулы газа.
Так вот, удельная теплота парообразования, равная, для водорода 448 кДж/кг - это и есть то примерное то количество энергии, причем, дармовой, за счет которой 1 кг водорода, быстрее всего, и выводится в космическое пространство в рамках гелиево-водородной дегазации Земли.

[SONY]

А площадь солнечных батарей для питания двигателя? 

Их на таких низких орбитах держат всегда ребром к набегающему потоку воздуха.

Вообще что касается съёмок со сверхмалой высоты то все помнят Зенит-4МКМ. И как там? Каков был размер аппаратуры и разрешение? 

Какое отношение этот многотонный аппарат имеет к обсуждению спутников массой в районе 150 кг?..
А так, разброс данных от источника к источнику идёт от 2 до 20 метров разрешения. Ну а аппаратура - огромная, целый пилотируемый корабль занимала.

Нет. Ограничение именно в преломлении в атмосфере. Ты понимаешь что такое "ограничение"? 

Т.е. разрешение "Зоркого" ограничено величиной 6 метров не дифракцией на входной апертуре его объектива и неидеальностью оптической схемы, а преломлением в атмосфере?..

[SONY]

Ограничения по изображению на практике определяются качеством атмосферы. С чем пытаются бороться адаптивной оптикой.
А ограничения со стороны аппаратуры давно достигли своего физического дифракционного предела.

Вот именно - дифракционного предела! Он-то и ограничивает разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ.
Атмосфера создаёт ограничение на уровне 0,1-0,2 метра на пиксель, но спутников, способных добраться до этого ограничения - единицы.

[SONY]

В таком случае куда проще создать БПЛА, способный длительное время летать в стратосфере: ему не нужны ни электроракетные двигатели, ни ракета-носитель.

Это незаконно. Китай вон отправил в США такой БПЛА - какой скандал на весь мир поднялся!

[Старый]

Их на таких низких орбитах держат всегда ребром к набегающему потоку воздуха.

А Солнце всегда будет перпендикулярно ребру? 

Какое отношение этот многотонный аппарат имеет к обсуждению спутников массой в районе 150 кг?..

Он имеет прямое отношение к чудесному разрешению со сверхмалых высот ниже 200 км. И к потребной для этого оптике. И как там? 

А так, разброс данных от источника к источнику идёт от 2 до 20 метров разрешения. Ну а аппаратура - огромная, целый пилотируемый корабль занимала.

Разрешение там было 0.3 метра - предельное. Какая для этого требовалась аппаратура ты уже сам понял. И как такая аппаратура поместится на этой 150-кг чюде? 

Т.е. разрешение "Зоркого" ограничено величиной 6 метров не дифракцией на входной апертуре его объектива и неидеальностью оптической схемы, а преломлением в атмосфере?..

У Зоркого это не ограничение. Это просто такую аппаратуру поставили. 

[SONY]

А Солнце всегда будет перпендикулярно ребру? 

Не только не всегда, но скорее всего вообще никогда.
Но эффективнее всего направлять солнечные батареи именно ребром к потоку воздуха, наплевав на потерю эффективности сбора солнечной энергии. Иначе компенсация аэродинамических потерь "съест" значительно больше энергии, чем даст более эффективное, в плане сбора энергии, положение батарей.

Он имеет прямое отношение к чудесному разрешению со сверхмалых высот ниже 200 км. И к потребной для этого оптике. И как там? 

Там - рекордные для СССР показатели. Ибо именно высотой разрешение советских спутников и определялось.

Разрешение там было 0.3 метра - предельное. Какая для этого требовалась аппаратура ты уже сам понял. И как такая аппаратура поместится на этой 150-кг чюде? 

Задайте этот вопрос Blin. Я-то тут при чём?

У Зоркого это не ограничение. Это просто такую аппаратуру поставили. 

"Такую аппаратуру поставили" - это и есть ограничение!

[Старый]

Не только не всегда, но скорее всего вообще никогда.
Но эффективнее всего направлять солнечные батареи именно ребром к потоку воздуха,

И где же брать электричество?