Спутники "низкого космоса"

[Veganin]

https://ria.ru/20230629/kosmos-1881217523.html

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин пообещал поговорить с главой Роскосмоса Юрием Борисовым по поводу развития спутников для "низкого космоса" до 200 километров и его освоению, назвав данное направление перспективным.

Один из участников пленарной сессии форума "Сильные идеи для нового времени", представитель российской компании "Экипо" Вячеслав Тёмкин отметил, что ниша так называемого низкого космоса до 200 километров не занята и Россия может стать первой в мире страной, которая займёт данное направление. По его словам, спутники на такой высоте помогут решить эффективность задач обороны, экономики и повысить качество связи в малодоступных регионах.

"Очень важная и очень интересная разработка. Насколько я понимаю, главная проблема как раз в этих двигателях, которые должны поддерживать аппарат на известной высоте и выстраивать эту высоту с тем, чтобы далеко не улететь, и с тем, чтобы не упасть. Мы с Юрием Ивановичем говорили, с руководителем Роскосмоса, правда не конкретно по этому проекту. По взаимодействию с частными кампаниями. И я это очень поддерживаю... Я обязательно с ним поговорю. Это очень интересное и перспективное направление", - сказал Путин.

Не слишком ли низко для Роскосмоса?

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/18164275

Роскосмос оценивает предложение по освоению "низкого" космоса
МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Роскосмос активно рассматривает предложение Вячеслава Темкина, и представляемого им предприятия "Кипр", по поводу освоения "низкого" космоса - орбит высотой до 200 км. Об этом генеральный директор госкорпорации Юрий Борисов в пятницу доложил президенту РФ Владимиру Путину.

"Мы вчера сразу же связались с Вячеславом Темкиным - это ученый из Сергиева Посада, он активно работает с Физтехом. <...> Он абсолютно прав, что интерес к низким орбитам, - 200 километров - сегодня очень высок, потому что, скажем, разрешение оптики с этой орбиты и с 500 км, естественно, отличается: на 200 км - лучше", - сказал глава Роскосмоса.

Борисов напомнил, что при формировании группировок на такой высоте возникают объективные проблемы. "На орбитах в 200 км разряженная атмосфера, движение баллистическое совершенно отличается от того, что на 500 км. Приходится удерживать космический аппарат на заданной орбите как раз за счет этих плазменных малых двигателей", - пояснил он.
Несмотря на эту и другие проблемы, которые могут возникнуть при освоении "низкого" космоса, подчеркнул Борисов, Роскосмос продолжит сотрудничество с ученым. "Еще дополнительно с ним встретимся и обсудим все его заделы", - сказал он.

ранее

Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр", в четверг на форуме АСИ "Сильные идеи для нового времени". Тот рассказал Путину о том, что занимается проблемой длительного удержания космических аппаратов в низком космосе на высотах до 200 км, тогда как все современные спутники работают на высотах от 500 км. Глава государства счел программу по освоению "низкого" космоса очень перспективной и пообещал обсудить эту тему с Юрием Борисовым.

[свернуть]

[zandr]

http://www.roscosmos.ru/39446/

Владимир Путин провел рабочую встречу с Юрием Борисовым
...
Ю.Борисов: ... Там есть и другого рода проблемы: атомарный водород активно действует на работоспособность солнечных батарей...

[Старый]

А двигатель конечно же секретный и его конструкция и принцип действия неизвестны? И испытания тоже были проведены тайно?
А орбиту МКС этим двигателем корректировать можно? Чисто чтобы Прогрессами топливо не возить?

[AKr]

Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр"...

не смог найти предприятие "Кипр":
https://checko.ru/search?query=%22%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%22
https://www.audit-it.ru/contragent/

[SONY]

А двигатель конечно же секретный и его конструкция и принцип действия неизвестны? И испытания тоже были проведены тайно?

Учитывая, что там говорилось про ОКБ Факел, двигатель, ясное дело, имелся ввиду банальный всем известный СПД.
По моей оценке на высоте 200 км 1 м² поперечного сечения спутника будут создавать около 20 мН тормозящего усилия. Самый маломощный серийный двигатель Факела - СПД-50М - обеспечивает тягу до 18 мН (учитывая погрешность моих расчётов можно считать, что это одно и то же) при потребляемой мощности 300 Вт и удельном импульсе 1200 с. За год работы будет израсходовано всего 48 кг ксенона. Правда ресурс у СПД-50М заметно менее года...

А орбиту МКС этим двигателем корректировать можно? Чисто чтобы Прогрессами топливо не возить?

Технически это возможно. Бюрократически - нет.

[mik73]

Никогда такого не было и вот опять....

[Blin]

Ксенон по деньгам как чугунный мост. Но, с другой стороны, никаких проблем с мусором.

[Blin]

Никогда такого не было и вот опять....

Тёмкин отнюдь не прост и он, думаю, как раз про «вот опять», а не про Факел на ксеноне.

[Бертикъ]

Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД типа такого - https://mai.ru/upload/iblock/dac/cnl4x8cplibmetp1hohzehay3dwkgmui/Avtoreferat-Gordeev_s-podpisyu3.pdf?ysclid=ljj4oqxz5u801848186&referer=https%3A%2F%2Fyandex.com%2F

[SONY]

Ксенон по деньгам как чугунный мост.

На фоне цены космического аппарата и его вывода на орбиту он не так чтобы особо много стоит.
Где-то около 1 800 000 рублей за килограмм сейчас. 250 кг (пять лет непрерывной работы двигателя с запасом) - 450 000 000 рублей.
Сравниваем это с 1 556 453 000 рублей за изготовление Союз-2.1б:
https://zakupki.kontur.ru/R4770238802721000203
Да плюс к ней 717 133 000 рублей разгонный блок Фрегат:
https://zakupki.kontur.ru/R4770238802721000181
Итого только ракета с разгонным блоком стоит впятеро (!) дороже, чем ксенон для спутника, который эта ракета выведет.

[SONY]

Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД

Не имеет особого смысла. Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает, а запас ксенона на пять лет работы даже при удельном импульсе всего 1200 секунд - лишь 250 кг. Если взять ионник с удельным импульсом 3000+ секунд, так и вовсе 100 кг. Смысл городить какой-то непонятный прямоточник ради такой мизерной экономии массы?

[Blin]

Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД

Не имеет особого смысла. Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает, а запас ксенона на пять лет работы даже при удельном импульсе всего 1200 секунд - лишь 250 кг. Если взять ионник с удельным импульсом 3000+ секунд, так и вовсе 100 кг. Смысл городить какой-то непонятный прямоточник ради такой мизерной экономии массы?

А если весь КА укладывается по функционалу в 50-100 кг? А этого, по нынешним временам, вполне достаточно для чего угодно с таких-то низких орбит, тогда двигло, которое «питается» от атмосферы выглядит совсем иначе. Нет?

[Бертикъ]

Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает,

А вот разработчики ВЧИД считают иначе, т.к. ионизация высокочастотным полем значительно снижает распыление элементов разрядной камеры, что существенно повышает ресурс.

[Bart Hendrickx]

Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр"...

не смог найти предприятие "Кипр":
https://checko.ru/search?query=%22%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%22
https://www.audit-it.ru/contragent/

Фирма называется ООО Экипо (Сергиев Посад). О ее работах в этой области писали в Известиях уже в августе прошлого года:
https://iz.ru/1374786/olga-kolentcova/atmosfernyi-svoi-rossiiskie-sputniki-smogut-letat-bez-topliva

Не забудем, что ВНИИЭМ уже несколько лет работает над экспериментальным спутником такого типа по заказу Минобороны (тема Геовысота):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20844.0

[Старый]

Учитывая, что там говорилось про ОКБ Факел, двигатель, ясное дело, имелся ввиду банальный всем известный СПД.

Который работает на окружающем воздухе?   А сам Факел о таком знает? 

[Старый]

Не имеет особого смысла.

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

**** - удалено (zandr) - в политику сваливаешься

[Blin]

Не имеет особого смысла.

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

**** - удалено (zandr) - в политику сваливаешься

Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.

[Старый]

Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.

Но надо учесть и проигрыш в двигателе и энергоустановке для поддержания орбиты. А также эксплуатационные параметры в лице полосы обзора, времени пребывания в зоне видимости наземной станции и пр. 
 Исходя из всех факторов нынче модно запускать на высоту китайского "колхоза" - 495 км. 

[SONY]

А если весь КА укладывается по функционалу в 50-100 кг? А этого, по нынешним временам, вполне достаточно для чего угодно с таких-то низких орбит, тогда двигло, которое «питается» от атмосферы выглядит совсем иначе. Нет?

Тогда площадь его сечения будет значительно меньше и, соответственно, тяга тоже потребуется меньше, а от того и рабочего тела для двигателя будет куда меньше.

А вот разработчики ВЧИД считают иначе, т.к. ионизация высокочастотным полем значительно снижает распыление элементов разрядной камеры, что существенно повышает ресурс.

Ресурс разрядной камеры у любых ионных двигателей условно бесконечен. Разрушается сетка на выходе, причём распыляется она в первую очередь с внешней стороны.

Который работает на окружающем воздухе?  А сам Факел о таком знает? 

Вы не пробовали прочесть дальше?..

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере

Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.