Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[vlad7308]

>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели

звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.

Обычная формулировка. Других не бывает.

странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?

[Boris Mekler]

Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива. 

[simple]

Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?

навскидку, заборная "горловина" чуть выше дна, переворотом мусор взбаламутился и распространился по меньшему объёму, что дало более высокую, чем изначально, его концентрацию и махом забило фильтр

[simple]

Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.

да, это вроде основная версия была

[vlad7308]

Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.

откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.

[vlad7308]

Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.

А чем у SH наддувается бак кислорода?

по идее - кислородом же. Иначе бред получается

[Streamflow]

Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели, что привело к падению давления на входе в турбонасосы окислителя двигателя, что в конечном итоге привело к отказу одного двигателя, что в конце привело к потере бустера.

Стандартная отмазка ракетчиков всех времён и народов:

"Поскольку одной из причин аварии при ОСИ №1 I-ой ступени было попадание в газовый тракт посторонних частиц..." - Зенит.

"Причиной снижения давления перед форсунками камеры сгорания стало увеличения гидравлического сопротивления фильтра горючего, связанное с его загрязнением углеродными частицами, попавшими в горючее из газа наддува бака при использовании схемы смесевого наддува бака горючего (смесью гелия и генераторного газа)" - Союз-2-1а.

[ExDi]

откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.

вроде предполагалось не заморачиваться теплообменниками и подавать на наддув газифицированные компоненты непосредственно из газогенераторов?

[vlad7308]

откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.

вроде предполагалось не заморачиваться теплообменниками и подавать на наддув газифицированные компоненты непосредственно из газогенераторов?

я честно не знаю.
Неоднократно и сам искал, и тут спрашивал, как конкретно устроена система наддува. Но кроме как "от двигателей, автономной системы нет" - ничего не узнал. Да и это...не факт, скажем так.
Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины. Звучит это дико, так что я на всякий случай считаю, что всё таки нет.

ЗЫ А "теплообменниками заморачиваться" вроде бы и так не надо - компоненты с избытком газифицируются в рубашках охлаждения камер и сопел.

[V.B.]

>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели

звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.

Да, если это наиболее вероятная причина, значит на самом деле могла быть и другая, хоть и менее вероятная.
В англоязычном тексте я вижу еще такую странность:

The most likely root cause for the booster RUD was determined to be filter blockage where liquid oxygen is supplied to the engines, leading to a loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps that eventually resulted in one engine failing in a way that resulted in loss of the vehicle.

Выделил слово turbopumps, употребленное во множественном числе. Словно входное давление упало сразу в нескольких турбонасосах. Одновременное засорение нескольких фильтров?

Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.

[vlad7308]

Одновременное засорение нескольких фильтров?

Там может быть один фильтр на всех.

Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.

Моя тоже ЖК или ЖМ

[vlad7308]

Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины.

Вода не так страшна (для фильтров ) - водяной лёд не тонет в ж.кислороде

а в метане - тонет

[ExDi]

ЗЫ А "теплообменниками заморачиваться" вроде бы и так не надо - компоненты с избытком газифицируются в рубашках охлаждения камер и сопел.

"some like it hot" ; )
с учетом инженерного радикализма/минимализма маска я б не удивился наддуву генераторным газом. ну и он вроде хвастался, что в насосный тракт сыпали металлические шарики..

[opinion]

>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели

звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.

Обычная формулировка. Других не бывает.

странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?

Тогда поясните, что вы имели в виду, когда написали "судя по выбранной формулировке, уверенности в правильности причины нет". Видимо, я вас неправильно понял. Как бы сформулировали, если бы были уверены в правильности причины?

[Streamflow]

Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.

9 из 12 повторно включившихся двигателей начали отключаться через 7 секунд после завершения разворота.

[vlad7308]

>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели

звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.

Обычная формулировка. Других не бывает.

странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?

Тогда поясните, что вы имели в виду, когда написали "судя по выбранной формулировке, уверенности в правильности причины нет". Видимо, я вас неправильно понял. Как бы сформулировали, если бы были уверены в правильности причины?

я действительно не совсем удачно выразился. "Звучит странновато" относилось именно к техническим аспектам - правдоподобности озвученной причины и остального комплекса...событий и процессов.
Вторая фраза была слабо связана с первой, касаясь в основном выбранной грамматики.

[Streamflow]

Двигатели начали отключаться во время разворота. Вот тут это хорошо видно:
https://youtu.be/hF2C7xE9Mj4?si=dTIa9xKVtF3_Hd_9&t=180

Ещё раз повторяю для тех, кто не умеет читать графики: "9 из 12 повторно включившихся двигателей начали отключаться через 7 секунд после завершения разворота", см. рис. 1 в https://www.synerjetics.ru/article/boostback.htm

[V.B.]

Да, я понял, спасибо.
Значит 3 двигателя отключились во время разворота из-за плескания ЖК, а остальные потом (после разворота) не просто начали отключаться, а прямо таки взрываться. Видимо сначала рванул один, и это вызвало цепную реакцию.

[vlad7308]

Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.

Моя тоже ЖК или ЖМ

также, возможно, виновато слишком агрессивное включение двигателей вскоре после разворота. Возможно, осаждение к этому моменту было недостаточным, либо наддув не успел. К примеру. На три работающих двигателя хватало, но включение сразу еще десяти...заставило систему хватануть слишком много газовой фазы.

[Шлангенциркуль]

Что интересно, собираются минимизировать/подавить проблему путем увеличения мощности фильтров.

SpaceX has since implemented hardware changes inside future booster oxidizer tanks to improve propellant filtration capabilities