Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[nonconvex]

Капли взялись "из" конденсации. Все основные компоненты выхлопных газов прозрачны, и виден только "туман", то есть мельчайшие капли конденсата. Первой конденсируется вода.

Откуда вода на высоте 149 км?

Знали бы вы, что сейчас процедила бы сквозь зубы Красная шапочка... Но я отвечу значительно толерантнее: "Из продуктов сгорания".

Вот это бы и процедила, выходя с урока химии:

CH4+2O2=CO2+2H2O+890 кДж

[Шлангенциркуль]

с чего бы этой воде конденсироваться

Термодинамика. А еще есть пресловутая сажа, не знаю, насколько идеально черная.

[Streamflow]

Вакуум - это будущее. А пока - это расширяющаяся и охлаждающаяся смесь различных газов. Когда наступает будущее, тогда капли испаряются, и уже никакого шлейфа становится не видно.

[Streamflow]

Да, и сажа - центры конденсации.

[Шлангенциркуль]

А его и тае не видно на фоне неба. Камеры зафиксировали нло.

[V.B.]

Давление реактивной струи на срезе сопла Раптора-2 гораздо выше давления испарения жидкого кислорода в вакууме, следовательно, струя очень сильно расширяется за срезом сопла с образованием своеобразной медузы, см. рис. 3 в статье
http://www.synerjetics.ru/article/second_stage.htm

А почему эту медузу не было видно до 7:06?

[Streamflow]

А почему эту медузу не было видно до 7:06?

У вас, что, проблемы с памятью?

[Streamflow]

Да, восход 18 ноября на стартовой позиции был в 6:49, а старт - на 13 минут позже. Ещё через 7 минут Солнце поднялось над горизонтом на несколько градусов, Шип летел на восток-юго-восток, насколько я понимаю, примерно в направлении на него. Угол визирования по вертикали составлял тоже несколько градусов, так что газово-капельный шлейф сначала мог наблюдаться более-менее на просвет. За треть часа Земля повернулась на 5 градусов, и линия визирования шлейфа должна была сдвинуться относительно Солнца на заметно больший угол. Условия освещения изменились, прямая засветка камеры Солнцем ушла, а отражение от капель шлейфа осталось, и он стал заметным.

А зачем вы всё время меняете темы, где пишете одно и тоже? Путаете следы?

[V.B.]

Пытаюсь вытащить дискуссию в соответствующую тему, а то в теме про B10/S28 ругаются (совершенно справедливо).

За треть часа Земля повернулась на 5 градусов, и линия визирования шлейфа должна была сдвинуться относительно Солнца на заметно больший угол.

Вот этот момент я тогда не смог понять. Очень сложная геометрия. А самый главный вопрос - как изменилась линия визирования шлейфа относительно Солнца, что на 7:05 его не видно, а на 7:08 видно?

[vlad7308]

Кстати, не забывайте, что видео с IFT 2  отстает от "телеметрии".
НЯП, к концу - отставание около 4 сек.

[vlad7308]

это расширяющаяся и охлаждающаяся смесь различных газов.

Интересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт

[V.B.]

Горячая струя от двигателей резко расширяется после выхода из сопла, температура в ней падает, происходит конденсация. Тут я готов согласиться. Из-за этого при определенных условиях появляется "медуза". Вот что пишет Википедия:

A space jellyfish (also jellyfish UFO or rocket jellyfish) is a rocket launch-related phenomenon caused by sunlight reflecting off the high-altitude rocket plume gases emitted by a launching rocket during morning or evening twilight. The observer is in darkness, while the exhaust plumes at high altitudes are still in direct sunlight. This luminous apparition is reminiscent of a jellyfish.

Космическая медуза (также медуза НЛО или ракетная медуза) — это явление, связанное с запуском ракеты, вызванное отражением солнечного света от газов высотного шлейфа ракеты, испускаемых запускаемой ракетой в утренние или вечерние сумерки. Наблюдатель находится в темноте, а шлейфы выхлопных газов на больших высотах все еще находятся под прямыми солнечными лучами. Это светящееся явление напоминает медузу.

[ExDi]

Интересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт

ыгы, правда  в меру моего понимания есть нюансы; неидеальный (в/д/в) газ таки охлаждается, а при расширении через сопло, т е. совершая работу - охлаждается и идеальный, и в принципе на выходе из сопла может иметь сочетание параметров давление/температура в области конденсации. опять же любая дырка - какое-никакое сопло, истекая из которого/взаимодействуя с которым газ приобретает кинетическую энергию и соответственно несколько охлаждается. но загнать таким образом воду в область конденсации (типа 1  атм парциального при 373 K) - это вряд ли..

[ExDi]

Из-за этого при определенных условиях появляется "медуза". Вот что пишет Википедия:

вики ничего не пишет о конденсации, она пишет о шлейфе газов. для того чтобы он стал видимым - достаточно флуктуаций плотности плюс включений продуктов неполного сгорания. азотные пшики из cold thrusters  тоже отлично видны.

[vlad7308]

Интересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт

ыгы, правда  в меру моего понимания есть нюансы; неидеальный (в/д/в) газ таки охлаждается, а при расширении через сопло, т е. совершая работу - охлаждается и идеальный

Дааа. Но написано-то было...не так.
После покидания сопла уже ничего не охлаждается (если пренебречь неидеальностью).

Я обратил на это внимание, потому что это весьма распространенное мнение - что расширяющийся газ охлаждается. Вот и VB с ним согласен.

[Шлангенциркуль]

загнать таким образом воду в область конденсации (типа 1  атм парциального при 373 K) - это вряд ли..

А почему 373, а не, скажем, 173?

[vlad7308]

Кстати, после совершенно идеального сопла истекающая струя имеет температуру (мкт-термодинамическую)... 0К   

[ExDi]

А почему 373, а не, скажем, 173

ну посчитать надо бы конечно - сколько там будет при степени расширения высотного сопла. но сильно сомневаюсь что -100 oC а не хотя бы +100. мне помнится - что повыше.. при 373 К кпд уже ~90%.

[V.B.]

Я тут немного погуглил на тему конденсации паров в шлейфе. Если не вдаваться в детали, то таковая конденсация походу имеет место. Вот начало какой-то статьи:
https://naukarus.com/kondensatsiya-parov-vody-i-uglekislogo-gaza-v-vyhlopnoy-strue-raketnyh-dvigateley-ii-geterogennaya-kondensatsiya-produkto

И вот тут тоже что-то есть о конденсации:
https://synerjetics.ru/article/rocket_engines.pdf

Разобраться во всём этом мне лично невозможно, но я принял к сведению, что данный эффект существует.
Правда это совершенно не помогает понять, каким волшебным образом невидимый конденсат в шлейфе Старшипа (IFT-2) стал видимым с отметки 7:06 за 3-4 секунды.

[ExDi]

Кстати, после совершенно идеального сопла истекающая струя имеет температуру (мкт-термодинамическую)... 0К 

не, ниже реликтового излучения не получится ; )