Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[vlad7308]

Да, чтобы не замылилось: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Когда зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом.

В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...

[Настрел]

В смысле что Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...

Так, да. Речь же именно про это и шла.

Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.

Уж сколько раз твердили - все те испытания и пуски проводились на территории военного полигона ВВС, где гражданское FAA не имело никаких полномочий. Да и на их сайте черным по белому написано:

An FAA license is not required for space activities the government carries out for the government, such as some NASA or Department of Defense launches.

Лицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.

[Шлангенциркуль]

В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...

Увеличить финансирование гос. агентства и расширить штат, почему бы и нет.

[Шлангенциркуль]

Тем временем 6е все ближе.
Оценка безопасности завершена, и СпейсЭкс могут подать заявку на получение лицензии.

[Mavik]

NASA Awards SpaceX Second Contract Option

Вы раз из разу теряете мысль. Пробуйте перечитывать с чего всё началось: Сходите по ссылке на имени LRV_75, и посмотрите о чем там была речь.

Лицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.

Старшип никаким боком к интересам государства США?

Я даже про это недавно напомнил:

Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.

Ибо вся суть этой программы - развивать частников. Если не получится у СпейсХ, сделает Блюориджин, если и он сольется, то Боинг.
Ради этой программы, не будет:

зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом.

Цель программы Артемида - высадка на Луну, как и программы Аполлон до этого. И там, и там, в создании всей необходимой техники участвовали частные компании. Да и не только в тех программах, - в JWST праймом был NG, для Osiris Rex - LM., и тд. Если все это было ради частников, то тогда надо признать, что нет никаких «госпрограмм», а есть только поддержка развития частников.

И вообще, как удобно, сразу сказать, что контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
А зачем «правительству» поддерживать Старлинк? Зачем «правительству» поддерживать МКС? В чем разница-то?

[Dulevo]

В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?

Прецедент имеется.
Commercial Space Launch Amendments Act of 2004

Ограничил FAA в регулировании пилотируемых комерческих полетов.

("a statutory moratorium—or learning period—limits the FAA agency's ability to do so until January 1,2024.")

Могли бы такой же принять для испытаний супертяжей.

[Dulevo]

контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.

Контракт - это не поддержка.
Вы может считаете что покупая пирожки у бабушки на рынке вы осуществляете ее поддержку?
Обычный договор покупки будущих полетов. Спейсх не получает безвозмездную помошь - а будет расплачиваться полетами лунных старшипов.

[Mavik]

контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.

Контракт - это не поддержка.
Вы может считаете что покупая пирожки у бабушки на рынке вы осуществляете ее поддержку?
Обычный договор покупки будущих полетов. Спейсх не получает безвозмездную помошь - а будет расплачиваться полетами лунных старшипов.

Я в курсе, но в кириллическом сегменте интернета, в Роскосмосе, и на этом форуме любой контракт от НАСА или военных, выданный СпХ, сразу объявляется «поддержкой» и «дотацией».  Помните ведь, да?) 

Да и не мне тогда нужно это говорить, а этому хамлу выше:

процитирую еще раз себя: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.

[Шлангенциркуль]

Как удобно, сразу сказать, что контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
А зачем «правительству» поддерживать Старлинк?

В какой мере и почему правительство собирается поддерживать работы по Артемиде, вопрос дискуссионный, но СпейсЭкс не особо довольны.
Прочие проекты, судя по всему, имеют еще меньший вес.

"There should be some sort of prioritization relative to programs of national importance," Hughes said. "For instance, launches that serve the Artemis program. One would think that those would be treated with the utmost efficiency, all within the context of protecting public safety."

[Mavik]

В какой мере и почему правительство собирается поддерживать работы по Артемиде, вопрос дискуссионный, но СпейсЭкс не особо довольны.

SpaceX была недовольна тем, что во время консультаций с НАСА перед подачей предложений по Artemis HLS им ясно дали понять, что денег в обрез, и СпХ подала свое предложение стоимостью $2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).

Но в любом случае, говорить, что госпрограмму США Artemis не нужно считать госпрограммой «потому она поддерживает частников» - это или троллинг, либо идиотизм. Любая госпрограмма, от телескопа JWST и экзафлопсного Frontier до поставок Хаймарсов ВСУ и авианосца »Джеральд Форд» тогда может считаться «поддержкой частников».

[Шлангенциркуль]

Программа сенат ланч системз не может.

[Ну-и-ну]

Не думаю, что в современных штатах одно агентство может наехать на другое со словами "это дело государственной важности, а ну поторапливайтесь". Так оно не работает, у всех свои цели, полномочия и т.п. Так что с эколухами будет как будет. Будем надеяться, что данная задержка ненадолго.

И, кстати, по количеству шевеления на площадке - Спейсекс только что дошёл до состояния "в натуре готовности" к пуску. Т.е. пока задержка измеряется днями, максимум - парой недель.

Вобщем, не надо напрягаться. Усё будет.

[nonconvex]

В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...

Увеличить финансирование гос. агентства и расширить штат, почему бы и нет.

Вам бы в президенты, почему бы и нет?
Однако же, как изменились разговоры про бюрократов-бездельников, оказывается им нужна помощь!

[Виктор Левашов]

$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).

(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)

[nonconvex]

$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).

(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)

Видимо мало выиграть конкурс красивыми картинками, нужно потом подтвердить. Колхозные методы здесь не слишком помогают.

[Arzach]

Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.

Это были разные конкурсы. Причем актуальность второго становилась всё очевиднее ввиду явной переоценки темпов работ над Старшипом.

[Шлангенциркуль]

Задействована последняя надежда эколухов - представители галактической марсианской упоротой флоры и фауны.

[strat]

$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).

(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)

Чтобы определить двух фаворитов, которые и будут финансироваться в приоритетном порядке, я полагаю.
Представляете что было бы, если бы без конкурса дело поручили бы Boeing например?)))

[strat]

Задействована последняя надежда эколухов - представители галактической марсианской упоротой флоры и фауны.

Они за или против скорейшего полета?

[strat]

$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).

(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)

Видимо мало выиграть конкурс красивыми картинками, нужно потом подтвердить. Колхозные методы здесь не слишком помогают.

С подтверждением пока у конкурентов хуже чем у SpaceX   Только грубые макеты, тогда как SpaceX ведет прототипирование внутренней компоновки лунного корабля в металле на базе реального Старшипа