Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
20 (26.3%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
44 (57.9%)
Кислород - керосин
10 (13.2%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (10.5%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.6%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.3%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.3%)
Перекись водорода - керосин
8 (10.5%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.3%)
Закись азота - пропан
7 (9.2%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (5.3%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.6%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (18.4%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.9%)
Фтор - аммиак
1 (1.3%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.3%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.3%)
Озон - водород
2 (2.6%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.6%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.6%)
Закись азота - аммиак
2 (2.6%)

Проголосовало пользователей: 76

pkl


Цитата: Штуцер от 17.06.2023 16:42:31
Цитата: pkl от 17.06.2023 15:11:20Вот прямо сейчас пошёл искать на Яндексе по словам заправка гидразином.
Это у нас или в логове империи зла?
Это не скафандры
Они дышат забортным воздухом. )))
Воздух им подаётся по шлангам, точь в точь, как астронавтам и космонавтам.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Шлангов не увидел, но тогда вообще ж....
Вообще это интересная тема.
Безопасность заправки и индивидуальные средства защиты.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Если утрировать картину, как вы полагаете.
Вероятность утечки, взрыва, пожара, поломки техники в какой ситуации более вероятна:
- участник заправки к скафандре Армстронга
- участник заправки в спортивном костюме, кроссовках, открытыми руками и лицом?
?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: Штуцер от 17.06.2023 17:16:36Шлангов не увидел, но тогда вообще ж....
А Вы присмотритесь получше. На первой фотографии такая чёрная длинная кишка. На второй - у одного мужика чёрная, у другого - зелёная. На третьей - синяя. На четвёртой - черные с оранжевым и серым.


ЦитироватьВообще это интересная тема.

Безопасность заправки и индивидуальные средства защиты.
Ну вот хотелось бы, чтобы с этим было попроще - это здорово должно повлиять на стоимость запуска.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 17.06.2023 17:30:37Если утрировать картину, как вы полагаете.
Вероятность утечки, взрыва, пожара, поломки техники в какой ситуации более вероятна:
- участник заправки к скафандре Армстронга
- участник заправки в спортивном костюме, кроссовках, открытыми руками и лицом?
?

Идея в том, чтобы уменьшить сам перечень возможных нештатных ситуаций, исключив из них хотя бы отравление участников заправки компонентами топлива.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 17.06.2023 17:34:08Идея в том, чтобы уменьшить сам перечень возможных нештатных ситуаций, исключив из них хотя бы отравление участников заправки компонентами топлива.
Секундочку. Я не об этом, пока. Позже.
И добавлю и подчеркну: это ВАША идея.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Штуцер от 17.06.2023 17:30:37Если утрировать картину, как вы полагаете.
Вероятность утечки, взрыва, пожара, поломки техники в какой ситуации более вероятна:
- участник заправки к скафандре Армстронга
- участник заправки в спортивном костюме, кроссовках, открытыми руками и лицом?
?
Думаю, что в первом случае.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 17.06.2023 17:42:31Думаю, что в первом случае.
Правильно.
Заправка весьма тонкий процесс, опыт, знания и сообразительность играют огромную роль в том , чтобы уменьшить сам перечень возможных нештатных ситуаций.
Чел в скафандре:
- плохо видит
- имеет ограниченное боковое зрение
- не может крутить головой на 360
- плохо слышит или не слышит вовсе
- нюхает только содержимое скафандра
- пальцы в перчатках плохо чувствительны
- все движения так или иначе затруднены
- за каждым тянется шланг, который может зацепиться за что угодно, поломать оборудование, аппарат, опрокинуть человека
- а выбежать в таком раскладе шланг позволит?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: Штуцер от 17.06.2023 17:51:11- за каждым тянется шланг, который может зацепиться за что угодно, поломать оборудование, аппарат, опрокинуть человека
- а выбежать в таком раскладе шланг позволит?
Нет. Мало того, кто-то может запутаться в шланге, споткнуться об него и т.д. Кстати, с ранцем, как я понимаю, ещё хуже.


Поэтому топливо должно быть таким, чтобы в применении подобных скафандров не было никакой необходимости. Максимум - как у англичан с Блэк Эрроу: балахоны, резиновые перчатки и очки либо прозрачные щитки на лицо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 17.06.2023 18:05:42Поэтому топливо должно быть таким,
Я тоже за все хорошее против всего плохого.

Так вот. Из моего опыта.
Инструкции придумывали не дураки.
Управление заправкой КА ведётся из помещения вверху и за бронированными стёклами.
В зале работают в белых халатах, противогаз на боку (должен быть).  ))
Вот таких бойцов, как на моём фото я видел только на отстыковке наполнительных магистралей. И то, за спиной у них стоял незащищенный чел из КБ, который всё видел, контролировал и подсказывал.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Штуцер от 17.06.2023 18:21:47Так вот. Из моего опыта.
Инструкции придумывали не дураки.
Управление заправкой КА ведётся из помещения вверху и за бронированными стёклами.
В зале работают в белых халатах, противогаз на боку (должен быть).  ))
Вот таких бойцов, как на моём фото я видел только на отстыковке наполнительных магистралей. И то, за спиной у них стоял незащищенный чел из КБ, который всё видел, контролировал и подсказывал.
Это всё "прекрасно". И всё это входит в стоимость подготовки ракеты к пуску.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 17.06.2023 18:36:23
Цитата: Штуцер от 17.06.2023 18:21:47Так вот. Из моего опыта.
Инструкции придумывали не дураки.
Управление заправкой КА ведётся из помещения вверху и за бронированными стёклами.
В зале работают в белых халатах, противогаз на боку (должен быть).  ))
Вот таких бойцов, как на моём фото я видел только на отстыковке наполнительных магистралей. И то, за спиной у них стоял незащищенный чел из КБ, который всё видел, контролировал и подсказывал.
Это всё "прекрасно". И всё это входит в стоимость подготовки ракеты к пуску.

Это всё дешевле, чем система скафандров и их обслуживание.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Штуцер от 17.06.2023 19:09:52Это всё дешевле, чем система скафандров и их обслуживание.
Я пытаюсь сказать, что без скафандров и противогазов было бы ещё дешевле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

GolLem

Цитата: Штуцер от 17.06.2023 18:21:47Вот таких бойцов, как на моём фото я видел только на отстыковке наполнительных магистралей.
А за границей скафандры - стандарт при работе с гидразин-амилом, 
даже при работе с символическими объемами.
Как пример, множество фоток после посадки X-37 и прочих КА.

Штуцер

Цитата: GolLem от 18.06.2023 06:50:39А за границей скафандры
А точно скафандры, а не защитные костюмы?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: pkl от 18.06.2023 00:15:49
Цитата: Штуцер от 17.06.2023 19:09:52Это всё дешевле, чем система скафандров и их обслуживание.
Я пытаюсь сказать, что без скафандров и противогазов было бы ещё дешевле.

Возможно, но только этот этап работы с РКТ.
А другие вопросы - дороже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: GolLem от 18.06.2023 06:50:39После посадки X-37 и прочих КА.
Там проводятся какие то сложные работы?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

#577
Цитата: pkl от 17.06.2023 17:32:47Ну вот хотелось бы, чтобы с этим было попроще - это здорово должно повлиять на стоимость запуска.
Посмотрел, что происходит у нас.
Констатирую, все точно то же, что и 40 (сорок, Карл!!) лет назад. До деталей и нюансов.
Рискну предположить, что и 50 лет назад все было точно так же.
Хотелось бы отметить, что на левом фланге полигона относились к заправке более ответственно, чем при заправке Союзов-Прогрессов. Хотя, возможно это только мое впечатление.
- народу в зале заправки и на изделии слишком много
- ни одного противогаза
- заправочные пистолеты более допотопные, чем у нас
- инструкции валяются на пультах среди вентилей и редукторов (!)
- одновременно ведутся работы на стороне горючего и на стороне окислителя
- не увидел устройств, исключающих пролив на изделие. Под горловины на время заправки устанавливаются специальные фартуки-лотки
- на изделии применяется неподвязанный инструмент
- инструмент обычный, неомедненный

К сожалению, операций по отстыковке магистралей не увидел


Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Пистолеты
Вы не можете просматривать это вложение.
В процессе заправки
Вы не можете просматривать это вложение.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

"Флажки" на вентилях  ;)
Вы не можете просматривать это вложение.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!