Tesla мастер план 3

[Старый]

Напоминаю ещё раз о чём речь. Речь не о "человек против ЧПР". Речь о "ЧПР против специализированного автомата". 
 Там где труд человека автоматизировать невозможно там будет продолжать работать человек. Там где труд человека можно и нужно автоматизировать там вместо людей будут ставить специализированные автоматы. А у человекообразных роботов - НННШ. 
 С этим согласен? 

[Veganin]

Так утверждаешь то ты что? С чем споришь и что доказываешь? А то я не пойму: вроде говоришь то же что и я но в форме возражений. 

Ты утверждаешь, что андроиды нигде, никогда и никому не будут нужны на производстве, я считаю иначе: на опытно-серийном производстве во многих отраслях и частных предприятиях они бы очень пригодились. 

Подай, подержи, закрути, собери, перенеси, поверни, проверь, запакуй, отнеси, покрась, посвети и т.д. Это позволит увеличить производительность труда и не разориться на спецавтоматах и оборудовании, поставщики которого хотят от тебя миллионы сейчас и миллионы за обслуживание и подписку. Не говоря уже о провинции и сельской местности.

[Старый]

Ты утверждаешь, что андроиды нигде, никогда и никому не будут нужны на производстве, я считаю иначе: на опытно-серийном производстве во многих отраслях и частных предприятиях они бы очень пригодились. 

Вот в этом и состоит глпвное заблуждение сторонников ЧПР. Они путают желания с реальностью. Не пригодятся. НННШ. Всё потому же: потому что либо человек либо специализированный автомат всегда и везде окажутся лучше. А  ЧПР окажется хуже.  А делать как хуже никто в здравом уме не будет. Поэтому у ЧПР НННШ. 

[Старый]

Подай, подержи, закрути, собери, перенеси, поверни, проверь, запакуй, отнеси, покрась, посвети и т.д.

Опять весь ИИ свёлся к тупому роботу-разнорабочему. Тупая тележка или робособака с парой манипуляторов сделает всё это гораздо лучше. Пятипалые клешни а тем более жопа и ноги ей будут только мешать. 

[Veganin]

Там где труд человека автоматизировать невозможно там будет продолжать работать человек. Там где труд человека можно и нужно автоматизировать там вместо людей будут ставить специализированные автоматы.

С этим согласен?

Согласен, но будет, на мой взгляд, по-другому: 12-14 ч рабочий день 6-7 дней в неделю с запретом на увольнение. Вместо андроида или спецавтомата - человеческий труд (включая детский и женский) за гроши, продовольственный талон, койко-место и нахождение в базе данных благонадежных граждан. Вместо автоматических линий и андроидов на тяжелых, вредных, опасных, монотонных работах - человеческий. Как в Конго, Бангладеш, Пакистане, Индии и даже в Китае, где таких работ хватает и автоматизировать их никто не спешит.

Вот в этом и состоит глпвное заблуждение сторонников ЧПР. Они путают желания с реальностью. Не пригодятся. НННШ. Всё потому же: потому что либо человек либо специализированный автомат всегда и везде окажутся лучше. А  ЧПР окажется хуже.  А делать как хуже никто в здравом уме не будет. Поэтому у ЧПР НННШ. 

Разрыв цепочек поставок и логистики приведет и уже приводит к тому, что выгоднее производство на местах, очень часто вручную, чем дожидаться продукции автоматических линий, чего не было даже 70 лет назад.

[Старый]

Это позволит увеличить производительность труда и не разориться на спецавтоматах и оборудовании,

Это позволит разориться на жопах и ногах.

поставщики которого хотят от тебя миллионы сейчас и миллионы за обслуживание и подписку.

Точно. А поставщики ЧПР отдадут их тебе даром. С доплатой за подписку. И уж что-что а жопы и ноги точно не будут нуждаться в обслуживании.  Впрочем пятипалые клешни тоже. Даже особенно не будут нуждаться в обслуживании. 

[Старый]

Согласен, но будет, на мой взгляд, по-другому: 12-14 ч рабочий день 6-7 дней в неделю с запретом на увольнение. Вместо андроида или спецавтомата - человеческий труд (включая детский и женский) за гроши, продовольственный талон, койко-место и нахождение в базе данных благонадежных граждан. Вместо автоматических линий и андроидов на тяжелых, вредных, опасных, монотонных работах - человеческий. Как в Конго, Бангладеш, Пакистане, Индии и даже в Китае, где таких работ хватает и автоматизировать их никто не спешит.

И тут тоже ЧПР ничем не поможет. Нет таких ситуаций и таких работ где бы ЧПР мог хоть чем-то пригодиться. Именно поэтому у них и НННШ. 

[Veganin]

Опять весь ИИ свёлся к тупому роботу-разнорабочему. Тупая тележка или робособака с парой манипуляторов сделает всё это гораздо лучше.

Тупая тележка не нужна, а робопес, хоть и много где пригодился бы, тоже не универсален.

Более того, если изделия перепроектировать или спроектировать с нуля на новой элементной базе, закупить адекватные средства измерения и правильно их настроить на прохождение контрольных тестов, повысить уровень ОТК, то многие проблемы исчезнут, но это, опять, квалифицированные инженеры и рабочие нужны, трата денежных средств на разработку и покупку оборудования (импортного). Где взять длинные деньги, а, главное, адекватное и компетентное руководство сверху донизу? Поэтому только человеческий труд и самые простые автоматические линии, делающие заи12-14 ч рабочий день из потенциального иноагента и жулика благонадежного гражданина.

[Старый]

я работал на опытном, с универсальным оборудованием. Много ручного труда и непрерывный поток доработок даже серийной продукции.

Что-то подумалось: А у вас на заводе есть хотя бы какая-нибудь автоматизация? Хотя бы какое-нибудь автоматическое производственное оборудование? Или применяется только ручной труд?

[Старый]

Тупая тележка не нужна

А зачем ей ум? Для "подай, принеси, уйди не мешай" ум не нужен.

[Veganin]

Что-то подумалось: А у вас на заводе есть хотя бы какая-нибудь автоматизация? Хотя бы какое-нибудь автоматическое производственное оборудование? Или применяется только ручной труд?

Есть, конечно. Фрезерно-токарный центр, ЧПУ, лазерная резка, гальваническая линия, изготовление печатных плат (с браком, но небольшим) и т.д. Но те же панели для изделий с зазорами, пайка вручную (есть ИК печь) - трудоемкость сама себя не поднимет, максимум фрезеровки по той же причине и ручного труда. Таких предприятий в России - море, хотя и делают востребованную сейчас продукцию. Нет заинтересованности в снижении трудоемкости по всей цепочке. 

Это замкнутый круг, особенно, с наличием головника - эти никогда не стеснялись. Единственный выход - конкуренция со стороны стартапов и передача их изделий на машзаводы с известной фиксированной ценой. Очень не быстрый, в большинстве случаев, процесс.

[Veganin]

А зачем ей ум? Для "подай, принеси, уйди не мешай" ум не нужен.

Тоже верно, но хотелось бы большего. Пока любые разновидности тележек и роботов заменяют студенты, целевики и мигранты, но они сваливают.

[Veganin]

https://dzen.ru/a/aV6jZtSrMzjMmwuF

Фабрика по производству 2-нанометровых чипов, в которой можно выкурить сигару и съесть чизбургер: в Tesla TeraFab, по словам Маска, не будет стерильных условий

Илон Маск публично усомнился в необходимости использования чистых комнат на заводах по производству чипов — ключевого элемента современной полупроводниковой промышленности. На мероприятии Moonshots в беседе с Питером Диамандисом Маск заявил, что будущая фабрика Tesla, получившая рабочее название TeraFab, сможет выпускать 2-нанометровые чипы, при этом сам он «не понимает концепцию чистых комнат». Более того, миллиардер отметил, что в такой фабрике он мог бы съесть чизбургер и выкурить сигару.



«Я думаю, что в современных фабриках неправильно понимают чистые комнаты. Я готов поспорить, что у Tesla будет 2-нанометровая фабрика, и я смогу есть чизбургер и курить сигару прямо в цеху», — заявил Маск.

Ранее Маск уже поднимал тему создания собственного производства чипов на собрании акционеров Tesla, называя это необходимым шагом для обеспечения растущего спроса на кастомные процессоры. Параллельно компания расширяет сотрудничество с Samsung — в частности, по производству чипов AI5 и AI6.

Чистые комнаты являются критически важной частью любого современного производства микросхем: они обеспечивают контроль над мельчайшими частицами загрязнений, которые напрямую влияют на выход годных кристаллов. Такие компании, как TSMC и Intel, инвестируют миллиарды долларов в системы HEPA- и ULPA-фильтрации, а персонал работает в герметичных защитных костюмах. Возможность курения сигары в производственном помещении, мягко говоря, ставит под сомнение реальные показатели выхода и качества чипов. Что касается непосредственно 2-нанометрового техпроцесса, то освоить столь сложное производство Tesla вряд ли сможет сама, но у Samsung уже есть такое работающее производство, так что тут Samsung может прийти на помощь компании Илона Маска.

При этом Маск отметил, что спрос на микросхемы оказался выше ожиданий: по его словам, Tesla может нуждаться в 100–200 млрд чипов в год, и гораздо раньше, чем предполагалось. На фоне глобального дефицита полупроводников и взрывного роста спроса со стороны ИИ-сектора, идея собственной полупроводниковой фабрики выглядит для Tesla стратегически важной.

И ИИ-процессоры глюки ловить не будут. Разве только от курящего травку рядом стоящего миллиардера.

[Старый]

И ИИ-процессоры глюки ловить не будут. Разве только от курящего травку рядом стоящего миллиардера.

Слабоватая у него дурь. Если бы ширнулся то и до 0.2-нм чипов бы дошёл. 

[simple]

Илон Маск публично усомнился в необходимости использования чистых комнат на заводах по производству чипов — ключевого элемента современной полупроводниковой промышленности.

лет 20 как не используют, там как только размер снижается ниже какогото уровня, чистые комнаты становятся не нужны.

[Dulevo]

Напоминаю ещё раз о чём речь. Речь не о "человек против ЧПР". Речь о "ЧПР против специализированного автомата".
 Там где труд человека автоматизировать невозможно там будет продолжать работать человек. Там где труд человека можно и нужно автоматизировать там вместо людей будут ставить специализированные автоматы. А у человекообразных роботов - НННШ.
 С этим согласен?

Вернемся к этому посту года через 3.

[Старый]

Вернемся к этому посту года через 3

Святая вера дилетантов в то что история вопроса начинается с того момента когда они о нём узнали. 

[cross-track]

От ИИ:

В январе 2026 года Илон Маск действительно сделал резонансное заявление о том, что традиционные чистые комнаты — это «тупиковый путь». В интервью Moonshots он поспорил, что будущий завод Tesla (TeraFab) сможет производить 2-нанометровые чипы, пока он сам будет находиться внутри, «поедая чизбургер и покуривая сигару». 
Его идея заключается не в отмене стерильности как таковой, а в смене концепции:

• Изоляция на уровне пластины (Wafer Isolation): Вместо того чтобы очищать воздух во всем огромном цехе (что крайне дорого и энергозатратно), Маск предлагает держать кремниевые пластины в абсолютно герметичных индивидуальных контейнерах или внутри изолированных вакуумных систем на протяжении всех этапов производства.
• Локальная чистота против глобальной: По мнению Маска, если пластина никогда не контактирует с воздухом помещения, то состояние этого воздуха (наличие пыли, дыма или крошек от еды) перестает влиять на качество чипа. 

Реакция экспертной среды в 2026 году
Заявление вызвало скепсис у профессионалов полупроводниковой индустрии по нескольким причинам:

• Обслуживание оборудования: При ремонте или замене компонентов (например, зеркал в установках EUV-литографии) герметичные контуры приходится вскрывать. В «грязном» помещении частицы немедленно попадут на сверхчувствительную оптику.
• Технологическая сложность: Обеспечение 100% герметичности при перемещении пластин между сотнями станков — сложнейшая инженерная задача, которая в текущих стандартах TSMC и Samsung решается сочетанием локальной изоляции (FOUP-контейнеры) и общей чистоты комнаты.
• Риски для выхода годных изделий: Даже одна молекула органического загрязнения от дыма может испортить химические процессы на наноуровне. 

На данный момент (начало 2026 года) это заявление рассматривается скорее как футуристический прогноз или вызов индустрии, нежели как проверенная технология. Тем временем ведущие чипмейкеры продолжают инвестировать в классические чистые комнаты классов ISO 1 и ISO 2 для своих 2-нм линий. 

[Ну-и-ну]

Я готов поспорить, что у Tesla будет 2-нанометровая фабрика, и я смогу есть чизбургер и курить сигару прямо в цеху», — заявил Маск

Он же не собирается делать это в цеху постоянно. А разок-другой точно может себе позволить. Может даже в..бать пару работниц посимпатичнее.

[Veganin]

Он же не собирается делать это в цеху постоянно. А разок-другой точно может себе позволить. Может даже в..бать пару работниц посимпатичнее.

Да, позволить себе он может и то, и другое.