Tesla мастер план 3

[vlad7308]

Тесла сильно отстала по выпуску новых моделей.
За последние годы - практически ничего нового.
Так нельзя даже на стабильном рынке, не говоря уж про emerging.

[Inti]

Ну какбы не совсем окончательно ясно, поскольку ещё есть надежда на Оптимусов... если они окажутся значительно умнее чем у конкурентов.

При чём тут Оптимусы то вообще? Опять железный водитель вместо живого? Крутит своими пятипалыми клешнями руль, жмёт кнопки и переключает кочергу. А ногами топчет педали.
 И вертит железной головой осматривая с помощью телекамер дорожную обстановку...

При чём тут вообще водители и наблюдатели за процессами и обстановкой вроде тебя? Для замены этих категорий достаточно датчиков, ИИ, и простейшей автоматики.
Оптимусы и прочие ЧПР нужны для физической работы которую сейчас выполняют люди потому что некоторые работы не поддаются автоматизации всем тем что имеется сейчас.
Даже на производстве автомобилей таких работ масса. Я тут выставлял пару видео которые показывали сколько людей трудятся на автозаводах выполняя ручную работу. Но ты же их не видел. Тяжело объяснить слепому что такое картина Шишкина с тремя медведями. Что такое "три" он знает, кору дерева трогал, медведей вообще максимум слышал. Но самое смешное когда слепой берёт на себя роль критика изобразительного искусства.

[Старый]

При чём тут Оптимусы то вообще? Опять железный водитель вместо живого? Крутит своими пятипалыми клешнями руль, жмёт кнопки и переключает кочергу. А ногами топчет педали.
 И вертит железной головой осматривая с помощью телекамер дорожную обстановку...

При чём тут вообще водители и наблюдатели за процессами и обстановкой вроде тебя? Для замены этих категорий достаточно датчиков, ИИ, и простейшей автоматики.

Вот я и спрашиваю: при чём тут Оптимус и каким боком он к автопилотам? 

[Старый]

Оптимусы и прочие ЧПР нужны для физической работы которую сейчас выполняют люди потому что некоторые работы не поддаются автоматизации всем тем что имеется сейчас.

Всю физическую работу очень давно выполняют специализированные автоматические устройства. Нет такой работы которую бы ЧПР выполнял лучше специализированного устройства.  При чём тут ЧПР? 

[Старый]

Даже на производстве автомобилей таких работ масса.

Нет таких работ.

Я тут выставлял пару видео которые показывали сколько людей трудятся на автозаводах выполняя ручную работу.

Просто у хозяев нет денег на автоматизацию.

Но ты же их не видел.

Я тебе выкладывал ролики как на самом деле выглядит современный автоматический завод.

Тяжело объяснить слепому что такое картина Шишкина с тремя медведями. Что такое "три" он знает, кору дерева трогал, медведей вообще максимум слышал. Но самое смешное когда слепой берёт на себя роль критика изобразительного искусства.

Уход в хамство и кривляния. Тяжело объяснить что такое "автоматическое устройство" человеку который не видел и не знает ничего кроме ручного труда. И даже не может себе представить что может быть както по другому.

[nonconvex]

Оптимусы и прочие ЧПР нужны для физической работы которую сейчас выполняют люди потому что некоторые работы не поддаются автоматизации всем тем что имеется сейчас.

Всю физическую работу очень давно выполняют специализированные автоматические устройства. Нет такой работы которую бы ЧПР выполнял лучше специализированного устройства.  При чём тут ЧПР?

Это при условии, что специализированный робот уже есть. Вы продолжаете устойчиво тупить на тему больших и малых серий. 

[Старый]

Это при условии, что специализированный робот уже есть.

А если специализированного автомата нет то будут работать люди. Но не ЧПР. 

Вы продолжаете устойчиво тупить на тему больших и малых серий

Я ни слова не говорил о сериях, тупишь на эту тему только ты. 
А многие специализированные автоматы для редких задач создаются в единичных экземплярах. Ты видел автомат для потрошения мешков с кофейным зерном? 

[Старый]

Раньше мешки потрошили рабочие. Цепляли двумя крюками, поднимали тельфером и взрезали кривым ножом. Работа не тяжёлая но крайне муторная и медленная. Инти бы поставил механического человека. 

[Inti]

Просто у хозяев нет денег на автоматизацию.

Ага. У BMW нет денег на автоматизацию! Зато у них есть немалые деньги платить массе хорошо оплачиваемых рабочих. При этом вся сварка и покраска почему-то у них(и у всех больших автокомпаний) автоматизированы на 100% - а на мифических промышленных роботов которые монтируют салон - ни у кого денег не хватает почему-то. Да и не только салон - люди клеят стёкла, навешивают двери, даже колёса почему-то у последней электрической BMW - тоже прикручивают люди. С помощью разных приспособлений и инструментов - но всё равно это делают человеческие руки. И ЧПР - это как раз то что изначально проектируется для замены этих рук. Сверхсложная задача конечно - но стоит её решить один раз - и эти руки будут способны производить сами себя. И всё что делают люди. Не сразу конечно, уйдут годы а может и десятилетия чтобы роботы научились делать любую работу - но больших проблем я не вижу. Это автопилот на дорогах общего пользования можно не разрешать и не пущать т.к. автомобиль может быть очень опасен - однако не получится обосновать запрет на применение ЧПР на заводах и фабриках(при соблюдении простейших мер безопасности типа робот останавливается если в радиусе 2-х метров оказывается человек). И когда начнётся реальное применение - то появится огромный рынок и дикая конкуренция - и быстрый прогресс. Главный вопрос тогда будет - а людям-то что делать?

[Старый]

Зато у них есть немалые деньги платить массе хорошо оплачиваемых рабочих.

Будешь спорить? Доказывать что рабочие работают бесплатно? 

[Старый]

Это при условии, что специализированный робот уже есть.

Влюбом варианте специализированный робот появляется раньше. И делает любую работу лучше универсального. 

[Старый]

Вы продолжаете устойчиво тупить на тему больших и малых серий. 

Всётаки остался ещё один гений серийности...

[Veganin]

Раньше мешки потрошили рабочие. Цепляли двумя крюками, поднимали тельфером и взрезали кривым ножом. Работа не тяжёлая но крайне муторная и медленная.

Ты опять сравниваешь завод массового производства с работами, которые делаются от случая к случаю... Никто на твой автомат для потрошения мешков с кофейным зерном не покушается, можешь не переживать, но и ты не прибежишь в мастерскую или цех со своим инструментом, чтобы выполнить поступивший заказ, по причине отсутствия там спецавтомата. И не оплатишь его проектирование, изготовление, установку, обучение рабочего.

[Старый]

Ты опять сравниваешь завод массового производства с работами, которые делаются от случая к случаю...

Речь была о серийности специализированных автоматов. Нонконвэкс решил докопаться до серийности и попытаться что-то получить тут. Они решили теперь подоказывать что универсальный серийный ЧПР будет дешевле уникального специализированного автомата.
И  я не должен приводить примеры малосерийных или уникальных специализированных автоматов? 

[Старый]

Никто на твой автомат для потрошения мешков с кофейным зерном не покушается, можешь не переживать,

Вобщето я и не переживаю. Наоборот, я объясняю что покуситься на него с ЧПР - НННШ. Просто в повествовательной форме рассказываю дилетантам как это происходит на самом деле. Вожу их в музей техники. 

[Старый]

но и ты не прибежишь в мастерскую или цех со своим инструментом, чтобы выполнить поступивший заказ, по причине отсутствия там спецавтомата. И не оплатишь его проектирование, изготовление, установку, обучение рабочего.

О чём это ты? Сформулируй тезис который защищаешь. 

[Veganin]

О чём это ты? Сформулируй тезис который защищаешь. 

Ты работаешь на заводе массового производства, я работал на опытном, с универсальным оборудованием. Много ручного труда и непрерывный поток доработок даже серийной продукции. За 60+ лет на предприятии никому даже мысль не пришла поставить хотя бы один спецавтомат для выпуска серийной продукции, которая отгружается 40+ лет - не выгодно. Выгоднее держать опытных слесарей-сборщиков чтобы они с помощью своего токарного станка и слесарного инструмента собирали изделия и дорабатывали их по месту, как и монтажницы.

А теперь представь микропредприятие с цехом или мастерскую. Там тем более никто спецавтоматы ставить не будет - нет денег на покупку и содержание, включая работягу, нет денег на обслуживарие, а главное, смысла нет - он будет простаивать по причине отсутствия массового производства и ритмичных заказов на одну и ту же продукцию или детали.

Еще пример. Лет 7-8 назад в специализированных журналах промышленной робототехники стали появляться статьи, что нынешние роботы-погрузчики и сборщики устарели, им нужен ИИ и локальная система позиционирования, лучше с видеокамерами и анализом обстановки. Итог: на днях видел видео с новенького китайского завода, где роботы так и продолжают двигаться по навигационным светоотражающим линиям. 

"Устаревшие" роботы оказались дешевле и надежнее навороченных и дорогих, где любой сбой распознавания образа ведет к немедленной остановке конвейера. Т.е. подтвердился тезис, что для типовых операций массового производства не нужно дорогое и сложное оборудование и роботы. 

Цель замены роботов, передвигающихся по светоотражающим и магнитным линиям понятна - слупить с богатых  мультимиллионеров оверпрайс еще раз.

[Старый]

Выгоднее держать опытных слесарей-сборщиков чтобы они с помощью своего токарного станка и слесарного инструмента собирали изделия и дорабатывали их по месту, как и монтажницы.

Всё правильно. И я это же говорю. 

[Старый]

Цель замены роботов, передвигающихся по светоотражающим и магнитным линиям понятна - слупить с богатых  мультимиллионеров оверпрайс еще раз.

Так утверждаешь то ты что? С чем споришь и что доказываешь? А то я не пойму: вроде говоришь то же что и я но в форме возражений. 
 Что касается оппонентов то они предрекают что "через год ЧПР встанут к конвейерам". Про автозаводы вот опять что-то буровят. Опытное производство то тут при чём? 

[Старый]

Выгоднее держать опытных слесарей-сборщиков чтобы они с помощью своего токарного станка и слесарного инструмента собирали изделия и дорабатывали их по месту, как и монтажницы.

Надеюсь ещё никто не додумался поставить вместо них человекообразных роботов? Тогда о чём речь?