Подготовка к старту и полет "Шэньчжоу - 6"

[Pavel]

И мы выиграли вчистую  финишы по запуску спутника, по первому этапу Лунной гонки, по запуску человека.  Вот пилотируемую лунную гонку мы проиграли, может не в чистую, но без малейших сомнений в этом.  

Видали? По его мнению гонку за спутник, первого человека, обратную сторону США проиграли ВЧИСТУЮ, а лунную гонку мы НЕ ВЧИСТУЮ.
 Павел, интересно как вы отличаете чистый проигрыш от нечистого? Страна где вы живёте по определению проигрывает невчистую, а её оппоненты - только вчистую?

После первого спутника второй тоже был наш и только затем появился спутник США..
Лунную гонку первого этапа мы выиграли, так как ни один аппарат США не смог выполнить своего прямого предназначение в 50х.
Наши же аппараты выполнили, причем даже аварийная Луна-1 перевыполнила то, что только планировали США.

А вот в случае пилотируемого полета, то здесь у нас уже кое что было. Во то время полностью выполнили свою программу  Зонд-7, Луна-16,Луноход-1. Так что хоть и пилотируемую программу мы провалили, провалили с блеском, но парочка голов престижа все-таки забили. У США в 57 и 59 не было и того.

Вчистую, Павел, мы проиграли Меркурий, Юпитер, Сатурн, дадее везде.

Да.

А по первому спутнику и первому человеку мы не вчистую выиграли а колхозный бегун-любитель чудом обогнал профессионального бегуна зазевавшегося на старте. Но когда тот оклемался всё быстро встало на свои места. Не "вчистую" мы выигрывали, а чудом, чудом удавалось вырвать приоритет благодаря политическим обстоятельствам практически не связаным с самой космонавтикой. Обход на финише на полкорпуса может объявить чистой победой только полностью слепой "патриот". У которго глаза залиты квасом по самые уши.  

Значит, пейте свою водку. Или читайте Вульфа. Не хотели США первого человека в космосе, у них все политика виновата. И Кеннеди выступил 25 мая исключительно из-за того, что бы уверен до полета Гагарина, что первыми будет СССР. Не хотел он раньше выступать, лень ему видимо было, хоть и ясно было. Не хотели они никого запустить, над уровнем жизни думали, над образованием и т д Политика вообщем.

Что до лавочки...  Не понял, что США сейчас летает на Луну? Может еще и профсоюзным путевкам? Только обещают и красивые картинки рисуют.

Вообщето у США летала Клементина. А счас LRO готовится. А как у нас?

Ой. А они пилотируемые?

Дебилушка

Опять хамим?? Разговор окончен.

[Logan]

Тан Сяньмин отметил, что ориентировочно в 2007 году Китай планирует осуществить выход человека из корабля в космос, в период с 2009 по 2012 году предполагается освоить технологию орбитальной стыковки. Говоря о программе освоения Луны, Тан подчеркнул, что основой для ее развития должно стать освоение базовых космических технологий.

На данном этапе китайские учёные не разрабатывают планы посадки пилотируемых кораблей на Луне. Основными направлениями разработок являются - облет Луны, посадка беспилотного корабля и его возвращение.
Наши тормознутые братья никуда и не торопятся

[Fakir]

Старый

А по первому спутнику и первому человеку мы не вчистую выиграли а колхозный бегун-любитель чудом обогнал профессионального бегуна зазевавшегося на старте.

Да ладно вам, Старый. Космонавта запустили чудом, спутник чудом, электрификацию чудом, Гитлера разбили чудом, Наполеона тоже чудом. Далее по тексту. Суворов (который генералиссимус), ЕМНИП, в подобных случаях говорил приблизительно следующее: "Раз повезло, два повезло, да помилуй Бог, надобно и умение!" В том смысле, что если более-менее регулярно везет - может, дело все-таки в умении?

[Старый]

Да ладно вам, Старый. Космонавта запустили чудом, спутник чудом, электрификацию чудом, Гитлера разбили чудом, Наполеона тоже чудом. Далее по тексту.

Да нет, запустили не чудом. А вот обогнать США в этом вопросе получилось чудом. Речь ведь об этом. Если б СССР обогнал США в области электрификации вы бы удивились? Назвали бы это чудом?

Суворов (который генералиссимус), ЕМНИП, в подобных случаях говорил приблизительно следующее: "Раз повезло, два повезло, да помилуй Бог, надобно и умение!" В том смысле, что если более-менее регулярно везет - может, дело все-таки в умении?

Ну и если после первых десяти лет везти напрочь перестало то что? Неумехи, да?
 Нам повезло всего один раз: мы создали ракету какой не было у США. И на этом смогли временно выскочить. Понимаете? Имея ТАКОЕ превосходство в массе ПН можно получить везение и без умения. Суворов таким числом не побеждал. Как только США создали адекватную ракету (даже не Сатурн а всего лишь Атлас-Центавр) как наше "везение" закончилось вмиг и навсегда.

[Старый]

А он нужен пилотируемому кораблю?

Хрен его знает. Если звёзды зажигают значит это кому-нибудь нужно (с) Может они на ём технолгии для орбитальной станции испытывают. А может ещё чего... У них же корапь вроде ещё не успел выродиться в такси для станции...

Содрать его не с кого,

О! Значит "китайцы всё покупают и ничего не разрабатывают сами" уже не проходит.

Что касается двигателя. Чем он принципиально отличается от других китайских двигателей? Что он привнес в пилотируемые полеты?

Опс! А чем вообще ЖРД отличаются друг от друга? Они ж в принципе все одинаковые! Что привносит ЖРД в пилотируемые полёты? Возможность возвращения в нужный момент например, коррекции там да мали что ещё...

Когдя я говорю о заисмтвовании, то я имею в виду то, что делает корабль пилотируемым. Компоновочная схема, технология спуска экипажа с орбиты,

Не, а тут чего, можно ещё изобрести чтото принципиально новое? Схема Союза, кстати, впервые была опубликована в США как один из вариантов. Значит ли это что мы её стырили?

скафандры (почему-то даже цветовая гамма его элементов совпадает с принятой у НПП "Звезда"    ).

Не, ну скафандры содрали, кто ж спорит. И СА. Но орбитальный и агрегатный отсеки то?

И вообще, господа, давайте будем честными перед собой. Когда русские воспроизводят сделанное чужими - это плохо,

Как это "плохо"? Кто сказал "плохо"? По мне так очень даже хорошо. Ну если оно нужное, конечно.
 И то что Бомбу стырили это очень хорошо, и Фау-2 - прекрасно, и двигатель "Нин" - отлично. Так и нужно делать, так отсталые страны и ликвидируют отставание, выравниваются с передовыми.

Заимствование в технике - нормальный процесс, без него невозможен прогресс. Это необходимое условие развития. Но недостаточное. Я все время пытаюсь втолковать именно эту мысль, да увы, не понимают меня ни "патриоты", ни "космополиты".  

Полностью согласен. Однако ж китайцы вовсе не ограничиваются заимствованием. Вон они и орбитальный отсек и агрегатный... Впрочем уже говорил.

[DronMSTU]

упс... и тут опять тоже...

[Kotov]

Вообще, хватит смотреть назад, что за стариковская привычка? Сидеть на лавочке и причитать: " а вот мы еще 40 лет назад...". Стыдно. Или пороху на большее уже не хватает? Тогда сочувствую.

А ему не стыдно. Во, глядите:

И мы выиграли вчистую  финишы по запуску спутника, по первому этапу Лунной гонки, по запуску человека.  Вот пилотируемую лунную гонку мы проиграли, может не в чистую, но без малейших сомнений в этом.  

Видали? По его мнению гонку за спутник, первого человека, обратную сторону США проиграли ВЧИСТУЮ, а лунную гонку мы НЕ ВЧИСТУЮ.
 Павел, интересно как вы отличаете чистый проигрыш от нечистого? Страна где вы живёте по определению проигрывает невчистую, а её оппоненты - только вчистую?
 Вчистую, Павел, мы проиграли Меркурий, Юпитер, Сатурн, дадее везде.
 А по первому спутнику и первому человеку мы не вчистую выиграли а колхозный бегун-любитель чудом обогнал профессионального бегуна зазевавшегося на старте. Но когда тот оклемался всё быстро встало на свои места. Не "вчистую" мы выигрывали, а чудом, чудом удавалось вырвать приоритет благодаря политическим обстоятельствам практически не связаным с самой космонавтикой. Обход на финише на полкорпуса может объявить чистой победой только полностью слепой "патриот". У которго глаза залиты квасом по самые уши.  

Но выиграв до этого несколько явных гонок, раз уж зачем то вы перешли на эту терминологию.

Кстати, гонки за первый спутник не было. Если бы она была то космическая эра началась бы на год раньше и была бы совсем другой.

Что до лавочки...  Не понял, что США сейчас летает на Луну? Может еще и профсоюзным путевкам? Только обещают и красивые картинки рисуют.

Вообщето у США летала Клементина. А счас LRO готовится. А как у нас?

Фраза:
"а, обманув всех и в первую очередь самих себя "застолбили" приоритет. И что? Это помогла в дальнейшем развитии? Ни фига подобного."

Куда больше подходит США, чем СССР/России. Ибо именно они застолбив приоритет больше не летали на Луну. Технологии и схемы кораблей уже давно пылятся в архиве и куда легче сделать новый корабль. Мы же после Востока летали довольно методично. Все усложняя программу пребывания на ЛЕО.

Дебилушка, у вас кроме пилотируемой ещё какая-нибудь космонавтика есть? И как нам в ней помогли ваши "победы"? Как у ней там с дальнейшим развитием? Упиваясь своими "победами" в первые годв такие как вы слили воду по всем остальным направлениям. Уже тогда же, в 60-е. И до сих пор этого не видите. Глаза залиты квасом.
 "Усложняя программу пребывания на ЛЕО". Это вы про что? Что за бред? Всё усложнение по вашему это продолжительность сидения на станции, или ещё какое "усложнение" есть? Или это вы "усложнением" называете постепенное приближение к уровню сложности Джеминая и Скайлэба? Ну и как, сложность наших "программ пребывания на ЛЕО" хоть на йоту приблизилась к сложности программ полётов Шаттлов?  

Более того, у нас даже до сих пор летает Восток.

А ещё у нас до сих пор ездят Запорожцы. Что тоже составляет аааафигенную гордость для патриота.
 Господи, с кем я связался! Вы даже не понимаете всего анекдотизма вашей "гордости"...

Причем заказы на Фотон/Восток почему-то идут из-за рубежа?

Интересно, и каково ваше объяснение, почему? Вы не в курсе сколько иностранных технологических ПН летали на шаттлах?

И это называется только застолбить приоритет? И совершенно не помочь в развитии?

Да, да. Более того, это называется "законсервировать техническую отсталость".

Что-то здесь не то.

В вашей аргументации? Да ужжж...

Скорей уж США долгое время вспоминали. А вот мы 20(30,40) лет назад мы на Луну летали...

Вот тут уж мы точно в выигрыше. У нас таких воспоминаний не может быть в принципе. Поэтому вам остаётся только вспоминать "вот 40-50 лет назад мы запускали первый спутник и первого человека..."

Да-а-а. "Дебилушка", это канечно весомый аргумент в споре на космическом форуме.

Старый, да Вы не стесняйтесь, уж сразу переходите на другие привычные Вам казарменные аргументы,  Вашего образование хотя бы на это хватит.

[Kotov]

Все это интересно, а все же, что в пилотируемых полетах Китай сделал сам? Без использования чужого опыта?

Чтото мне подсказывает что основной двигатель на Шэньчжоу явно свой.

И что, это - Чтото?

Щас угадаю:
1) Многолетний опыт в КБ по конструированию ЖРД
2) Технические разведданные (чертежи КС, сопла, форсунок, ситсемы подачи компонентов топлива)
3) Ну и есссесно соответсвующее образование, позволяющее не только отличать газетные вырезки, но и позволяющие проводить сравнительный анализ отдельных узлов ЖРД

Не угадал?

[Kotov]

Старый, Вы бы хоть немного пытались бы держать себя в руках, а?

Или Вам постоянно падают с многоэтажных стелажей на голову объёмистые папки с собираемыми Вами газетными вырезками, и это заставляет Вас чувчтвовать себя всезнающим асранафтом?

[Agent]

И у китайцев есть "кноподавка"




ЗЫ: Места там реально много. Рост тайконавтов - 170 см

[ДмитрийК]

Все это интересно, а все же, что в пилотируемых полетах Китай сделал сам? Без использования чужого опыта?

Да и "живой орбитальный отсек" вместе с его ДУ, БКУ и пр. тоже вряд ли могли у кого содрать...

А он нужен пилотируемому кораблю? Содрать его не с кого, потому что другим оно не нужно.

Ну это вы уже совсем напрасно. Китайский БО может выполнять функции посещаемого научного модуля типа какой вроде бы как планировался для МКС. Вам может и не нужен, а китайцам, поскольку и них своей МКС нету - самое оно.

И вообще вы определитесь: вам в китайском корабле не нравится то что он содран или наоборот то что не содрано или и то и другое, просто не нравится и все ?

И вообще, господа, давайте будем честными перед собой. Когда русские воспроизводят сделанное чужими - это плохо, это неспособность тупых русских сделать свое. И атомную бомбу украли у американцев, и ракеты содрали с немцев. Когда китайцы повторяют чужие шаги - мы им рукоплещем.

Весь вопрос в том как копировать Все просто: если копия получается не хуже оригинала это замечательно, еще лучше если свои идеи добавлены. А если такая что без слез не взглянешь - это плохо. (Никогда не забуду советскую "мышу" ("крысу"), по размеру, форме и толщине кабеля напоминавшую помните были такие резиновые ножные насосы для надувных матрасов ) ? Ацтоя у китайцев полно, никто не спорит. Но речь то не об этом.

[Старый]

Да-а-а. "Дебилушка", это канечно весомый аргумент в споре на космическом форуме.

О! Котов! А зачем такое обильное цитирование? Свои слова вы могли бы сказать и без цитаты.

Старый, да Вы не стесняйтесь, уж сразу переходите на другие привычные Вам казарменные аргументы,  Вашего образование хотя бы на это хватит.

А вы расскажите, расскажите о своём образовании. У меня чтото возникло имхо что кроме "дебилушка" вы в процитированном куске больше знакомых слов не нашли.

[Старый]

Не угадал?

Естественно!

[Старый]

Котов, вы зацените: из всех участников форума никто не стал оспаривать что двигатель Шеньчжоу - самодел. Один вы усомнились. Может вы расскажите - почему? По вашему они его деранули? Не просветите - откуда?

[Старый]

Старый, Вы бы хоть немного пытались бы держать себя в руках, а?

Попейте с моё, посмотрю как у вас получится.

Или Вам постоянно падают с многоэтажных стелажей на голову объёмистые папки с собираемыми Вами газетными вырезками, и это заставляет Вас чувчтвовать себя всезнающим асранафтом?

О! Кстати! Какраз сегодня одна упала! Хорошо что вы напомнили, есть оказывается и от вас толк. Пойду на топик геостационарных секретных.

[Старый]

И что, это - Чтото?

Есть такое чтото которого у вас нету. Абыдна, да?

[Старый]

И у китайцев есть "кноподавка"

Ну дык! Кто учителя то?

ЗЫ: Места там реально много. Рост тайконавтов - 170 см

Да блиннн... Как ни крути а колени явно ни во что не упираются.

[X]

...An official said the next mission would take place in 2007, and would include a space walk. He also said a female astronaut could possibly be onboard...

[Agent]

Очень важный момент
space officials say all of the items launched into orbit were Chinese-made

[VK]

2Старый:

Советую извиниться перед Павлом. Это не аФон, а очень толковый человек, даже если его мнение не всегда совпадает с твоим. В его высказывании не было ничего, что могло бы заслужить столь грубый ответ. Подумай!