Полёт на Альфа Центавра с помощью новового двигателя - Электро Пульс Кольца

[Сергей Хижняк]

ИИ занимается рутиной и по пути расставляет «заправщики», таким образом, чтоб через тысячу лет,  легкий корабль с человеком шел с ускорением примерно g на химии, как машина, заправляясь по пути . 

Через тысячу лет у человечества будут совсем другие технологии и совсем другие заботы. Просто сравните технологии и заботы человечества 1000-го года н.э. и 2000-го года н.э.

[gans3]

Есть обширная статья,не придержал ,а теперь

http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/KinEngine-Panov-2-W.pdf
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5860.pdf
Изучайте.
Оказывается Макроны = двигатель Подвысоцкого
ToughSF: сверхскоростные ускорители Макрона

[Юрий Темников]

Я не буду спорить чей это двигатель.Собственно идея совсем в другом.Я подробно рассказывал об этом в "параллельной реальности:НК-2.тема Полёт на струне.
ТЯ реакция это до 10 000 км сек.Имея гига поле ускорителей мы можем послать вдогонку тучу макронов,используя фокусировку макронов после выхода из ускорителя за счёт внешнего источника энергии в твёрдое тело (максимум).
Так же возможна фокусировка этих тел по трассе звездолета.Звездолёт перехватывает эти "посылки ,и использует для дальнейшего разгона.И тут еще один нюанс .Он ставляет на трассе активный бакен для будущих залпов ускорителей позволяя более быстрым телам сделать ещё одну поправку.Возникает цепочка бакенов-"струна"для последующих "залпов ускорителей,для компенсации расхождения ускорительного пучка,снижения на порядки энергетических потерь.Кроме использования получаемого вещества как топлива,происходит накопление массы звездолёта после набора максимальной скорости для торможения в конце полёта. Естественно сначала используется "Парус.
Вся практически инфраструктура межзвёздной космонавтики остаётся в в СС и может использоваться сотни и тысячи раз.  Пока не надоест.

[Алексей 1-й]

ИИ занимается рутиной и по пути расставляет «заправщики», таким образом, чтоб через тысячу лет,  легкий корабль с человеком шел с ускорением примерно g на химии, как машина, заправляясь по пути . 

Через тысячу лет у человечества будут совсем другие технологии и совсем другие заботы. Просто сравните технологии и заботы человечества 1000-го года н.э. и 2000-го года н.э.

Вы видимо романтик 60х-годов. Все, приехали, по физике уже уперлись предел возможностей. И энтузиазм ослаб .  если не начнем сейчас, через 500 лет уже и на небо в телескоп никто не захочет глядеть. пока легкая деградация среднего интеллекта по планете имеет место быть. 

[Сергей Хижняк]

Вы видимо романтик 60х-годов.

Нет, 60-е я застал в слишком юном возрасте, я - 1964 года рождения. И я по жизни не романтик, а, скорее, прагматик и реалист.

пока легкая деградация среднего интеллекта по планете имеет место быть

На 99.9% уверен, что Вы не сможете подтвердить это утверждение статистическими данными из заслуживающего доверия источника. Но, если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста, и дайте ссылку на источник.

Все, приехали, по физике уже уперлись предел возможностей.

То есть Вы точно знаете, что в ближайшие 1000 лет в физике не произойдёт открытий, радикально меняющих технологию космических полётов? Всё, что можно было мало-мальски серьёзного открыть в физике - уже открыли? Бедные физики, как им теперь скучно жить - "всё украдено открыто до нас" (с). Хорошо, что я не физик, а биолог - у нас ещё открывать и открывать.

если не начнем сейчас, через 500 лет уже и на небо в телескоп никто не захочет глядеть

А если сейчас начнём, народ через 500 лет захочет смотреть в телескоп? А вдруг всё равно не захочет?  Скажет - Ну, расставляет там какой-то древний автомат заправщики на пути к альфацентавре уже 500 лет, и ещё 500 лет будет расставлять... скучно. Чем в телескоп на этот агрегат пялиться, лучше пива выпить и в кино сходить (или чем там народ будет себя развлекать через 500 лет).

Кроме того, есть риск, что через 500 лет супер-пупер космические телескопы, оснащённые всякими супер-пупер датчикам и анализаторами рассмотрят систему альфацентавры во всех подробностях и обнаружат, что ничего там интересного нет. Или, скажем, то же самое обнаружат автоматические зонды. И окажется, что зря 500 лет гоняли заправщики - никакого смысла людям туда лететь уже нет.

Насчёт проблем с расстановкой заправщиков с учётом особенностей небесной механики Вам уже написали. И, кажется (лень листать), написали, что с тем же успехом можно отправить эти заправщики одновременно с пилотируемым кораблём. Можно даже в состыкованном виде. По-крайней мере, экипажу не придётся искать - куда там за несколько столетий склад горючего улетел. Опять же, по мере откачки горючего из заправщиков эти заправщики можно будет использовать как дополнительную жилплощадь для экипажа. Дополнительная жилплощадь никогда лишней не бывает.

[garg]

ИИ занимается рутиной и по пути расставляет «заправщики», таким образом, чтоб через тысячу лет,  легкий корабль с человеком шел с ускорением примерно g на химии, как машина, заправляясь по пути . 

Через тысячу лет у человечества будут совсем другие технологии и совсем другие заботы. Просто сравните технологии и заботы человечества 1000-го года н.э. и 2000-го года н.э.

А возьми 0 и 1000 годы. И перспектива уже не так и радужна. 

[Алексей 1-й]

То что в физике прорывных доя транспорта открытий уже никогда не будет это даже не 99% а 99.99% 

[SONY]

То что в физике прорывных доя транспорта открытий уже никогда не будет это даже не 99% а 99.99% 

Даже уже имеющейся физики достаточно для создания термоядерных ракетных двигателей и двигателей на осколках деления, обеспечивающих удельный импульс порядка 10 000 км/с, а потому позволяющих достичь скоростей на уровне 10% от скорости света.
В отличие от химических ракетных двигателей, которые вы тут продвигаете, и которые даже при циклопических запасах топлива не способны обеспечить скорость выше 0,01% от скорости света.

[Сергей Хижняк]

А возьми 0 и 1000 годы.

1. Не припомню, когда мы с Вами успели перейти на "ты". Напомните, пожалуйста. 
2. А если взять, скажем, 41-е и 40-е тысячелетие до н.э., то разницы и вообще не будет - всё те же охотники во всё тех же шкурах с всё теми же инструментами. Попробуйте сами догадаться, почему для примера я взял тысячелетие, наиболее близкое к современности.

[Сергей Хижняк]

То что в физике прорывных доя транспорта открытий уже никогда не будет это даже не 99% а 99.99%

Я уже посочувствовал физикам по этому поводу. Но что тут поделаешь - раз Алексей 1-й сказал, что прорывных открытий не будет, значит - не будет. Но, как я понял, по поводу   

А если сейчас начнём, народ через 500 лет захочет смотреть в телескоп? А вдруг всё равно не захочет?  Скажет - Ну, расставляет там какой-то древний автомат заправщики на пути к альфацентавре уже 500 лет, и ещё 500 лет будет расставлять... скучно. Чем в телескоп на этот агрегат пялиться, лучше пива выпить и в кино сходить (или чем там народ будет себя развлекать через 500 лет).

Кроме того, есть риск, что через 500 лет супер-пупер космические телескопы, оснащённые всякими супер-пупер датчикам и анализаторами рассмотрят систему альфацентавры во всех подробностях и обнаружат, что ничего там интересного нет. Или, скажем, то же самое обнаружат автоматические зонды. И окажется, что зря 500 лет гоняли заправщики - никакого смысла людям туда лететь уже нет.

у Вас возражений нет?

[Сергей Хижняк]

В отличие от химических ракетных двигателей, которые вы тут продвигаете, и которые даже при циклопических запасах топлива не способны обеспечить скорость выше 0,01% от скорости света.

С другой стороны - а куда этим звездоплавателям торопиться? Тише едешь – дальше будешь, как учит народная мудрость. Обустроятся потихоньку, нарожают детей... Сколько там до этой альфацентавры, 4,367 световых года? То есть при 0,01% от скорости света это получится всего ничего - 43 тыс. лет с небольшим. Глядишь, сначала одичают, а потом цивилизацию создадут. Помнится, на эту тему есть целый ряд фантастических произведений - но то фантастика, а тут - натурный эксперимент.

[Дем]

Даже уже имеющейся физики достаточно для создания термоядерных ракетных двигателей и двигателей на осколках деления, обеспечивающих удельный импульс порядка 10 000 км/с, а потому позволяющих достичь скоростей на уровне 10% от скорости света.

Угу, но это всё равно слишком медленно чтобы долететь даже в одну сторону до ближайшей звезды за продолжительность одной жизни.
А "кораблю поколений" количество поколений без разницы.

В отличие от химических ракетных двигателей, которые вы тут продвигаете, и которые даже при циклопических запасах топлива не способны обеспечить скорость выше 0,01% от скорости света.

0.1% вполне обеспечивается через гравманевр.

[Dulevo]

>>>А "кораблю поколений" количество поколений без разницы

Там встает вопрос - сколько техника проработает без замены. 100 лет наверное. 1000 лет - уже не уверен.

[algol5720]

0.1% вполне обеспечивается через гравманевр.

300 км/с через гравманевр???   Ну допускаю 30(0,01%С) и то с натяжкой.

[Сергей Хижняк]

>>>А "кораблю поколений" количество поколений без разницы

Там встает вопрос - сколько техника проработает без замены. 100 лет наверное. 1000 лет - уже не уверен.

Там встаёт гораздо более серьёзный вопрос - согласится ли уже первое поколение лететь дальше. Они ведь, в отличие от своих родителей, не подписывались провести всю жизнь в консервной банке посреди космической пустоты - в то время как их земные сверстники катаются на яхтах и горных лыжах, покоряют горные вершины и греют пузо на тропических пляжах и вообще имеют все блага, которые предоставляет планета Земля и земная цивилизация.

Лично я уверен, что не согласится - тем более, что общечеловеческую проблему "отцов и детей" никто не отменял. Так что первое же родившееся на корабле поколение, как только подрастёт, учинит бунт и скажет - Везите нас обратно на Землю. Мы на пожизненное заключение в консервной банке не подписывались.

[Serge V Iz]

А откуда они узнают, что такое "Альпы", "горные лыжи" и "море с яхтами"?

[Бертикъ]

Всё это давно описал Хайнлайн в "Пасынках Вселенной".
И описал неутешительно. Хотя до цели добрались) Но это была уже не Цель.

[Dulevo]

Ну технологии со времен Ханлайна слегка продвинулись.
Сделают им Матрицу - и они там будут кататься в Альпах не вылазя из спальных капсул.

Хотя в корабли поколений не верю. Там столько проблем - и половина проблем наверняка выявится только во время реального полета. 
Никто такой эксперимент на людях делать не будет.

Отошлют коробку с роботами и набором яйцеклеток. Роботы уже по прилету на место вырастят колонизаторов.

[Сергей Хижняк]

Всё это давно описал Хайнлайн в "Пасынках Вселенной".
И описал неутешительно. Хотя до цели добрались) Но это была уже не Цель.

Я читал. Но не только Хайнлайн, там многие потоптались.

Помнится, на эту тему есть целый ряд фантастических произведений

Лично мне больше всего нравится описание у Лема.

...
Вчера  обнаружилось, что пропал  листок,  на  котором  была записана  цель  экспедиции; жаль, ведь летим мы,  если  не  ошибаюсь,  уже тридцать шестой год.

А откуда они узнают, что такое "Альпы", "горные лыжи" и "море с яхтами"?

Из корабельной видеотеки, вестимо. Можно, конечно, засекретить от них существование Земли, и уничтожить вообще всё, что связано с Землёй (включая художественные фильмы, книги и так далее). Но
1) Молодёжь - она ушлая. Рано или поздно сообразит, что этот корабль не существовал вечно, а где-то был построен. Начнут донимать родителей вопросами. И родителям придётся врать что-нибудь про погибшую планету и про единственных выживших на этом корабле... Рано или поздно родители (не будучи профессиональными лжецами) где-нибудь да проколются.
2) Совсем не факт, что все как один родители решат всю жизнь цинично врать своим детям (а потом и внукам). Это надо быть совсем уж фанатичными отморозками.

[Сергей Хижняк]

Отошлют коробку с роботами и набором яйцеклеток. Роботы уже по прилету на место вырастят колонизаторов.

Если роботы способны осуществить космический полёт, всю дорогу поддерживая работоспособность корабля и жизнеспособность яйцеклеток, а потом ещё и вырастить из этих яйцеклеток хомо сапиенсов, обучить их и обеспечить выживаемость на заведомо малопригодной планете, то яйцеклетки на этом празднике жизни вообще лишние. Роботы и сами справятся с изучением планеты. А колонизовать заведомо малопригодную для хомо сапиенса планету вообще смысла нет. Хомо сапиенс заточен под вполне конкретное физико-химическое и биологическое окружение, шанс, что найдётся ещё одна планета с в точности такими же условиями можно смело приравнивать к нулю.