РН Клипер для КК Клипер

[hcube]

Это если те же самые мачты брать. Но их в любом случае придется модифицировать под бОльший диаметр ЦБ. Так почему не обьединить заодно их попарно?

[Технократ]

Незя!
Это новые расчёты, новые испытания, уходим от стандартного решения которое и даёт нам статистику надёжности.

Это как в зоне, шаг вправо, шаг влево побег, прыжёк попытка к бегству. Только прямо иначе незя!

[Технократ]

Умер мой крёстный брат Смирнов Владимир Альбертович, член ЦК Технократической парти, человек который должен был овечать за строительство модернизацию стартового комплекса РН "Ладога-1П" и РН "Клипер".
Горе большое горе.
Судьба не дала раскрыть ему свои организаторские способности на ниве дел космического строительства.
Я скорблю о этом.
Но нас не остановить!!!!!
Ради всего святого, что у вас есть не надо смайликов.
Скорбь и боль.

[Технократ]

Расмотрел схему старта из зарубежного источника, ясно виден запас по диаметру.
Свободно влезет не 3 метра опорное кольцо на РН а все 4 метра, так что и кольцо снимать не придётся переставить две опорные мачты на 30 градусов и добавить ещё две анологичные, вот и вся переделка старта ( надеюсь ).Но ввиду того что Космические войска на Плесецке могут не дать корёжить старт, под предлогом стратегических оборонных запасов, нужно будет в срочном порядке строить новый стартовый стол.
Как один из вариантов можно построить упрощённый старт, без поворотного кольца, сразу расчитенный на 6 боковых блоков, из стандартных подвесных мачт, с люфтом на 300 мм, для возможности вариаций диаметра силового кольца 2 ступени от 3600 мм до 4200 мм, нечто по внешнему виду газоотводных колодцев похожее на старт Протона.

[Технократ]

Предложения по РН Клипер были направлены в Роскосмос в конце сентября.
Ждёмс ответа.

Кстати, если говорить о схожести РН Клипер и РН союз, то РН Клипер ближе к РН Авроре чем к Союзу.
Но формально это новая ракетная система использующая элементы РН Союз и элементы его стартового комплекса.

То есть РН Аврора может летать со старта РН Союз и наоборот
А вот с РН Клипер такого фокуса не получится, установочные разъёмы другие.

Старт РН Союза М макс старт = 400 тонн ( с переделкой опор 700 тонн)
Старт РН Клипер М макс старт = 600 тонн ( с переделкой опор 1000 тонн).

Но главное РН Клипер:
1 имеет большую грузоподьемность по сравнению РН Союз почти в 2 раза. ( при тех же технологиях производства).
2 имеет больший диаметр переходника со второй ступени на третью 4 метра по сравнению с 2,66 метров у "Союза", что позволяет размещать крупногабаритный грузы, обтекатели, ступени ( на водороде например, третья ступень с "Онеги" вполне подойдёт и не надо РД 120 ставить, удорожать РН).
3. Обеспечивает даже некоторое снижение удельной стоиммости ПН по сравнению с РН "Союз". При почти таких же расходах на стартовые операции - почти в 2 раза большая ПН ( 13-14 тонн).
4 Автоматизированный старт. Большенство стартовых операций будут выполнять роботы-андроиды (200 штук стартовой команды - первый в России опыт роботизации стартовых операций).
5 Будет производится частной компанией в России, что снизит накладные расходы по сравнению с неэфективными государственными предприятиями. И возможно что цену на РН Клипер можно будет преблизить к цене РН Союз 2 ( за счёт эффективного использования резервов более оптимального менеджмента и роботизации производства ). Что делает РН Клипер идеальным "грузовиком" для космической программы России.

Новое в РН Клипер - это решение о массированной роботизации стартового комплекса - стартовыми роботами-андроидами. За человеческими командами останется, аварийная страховка и подстраховка, страховое дублирование.
Теоретически это должно вдвое ускорить стартовые операции на комплексе с 2 недель (340 часов) до 1 недели (170 часов) ( и даже в "аврале" до 100 часов). И снизить себестоиммость стартовых операций. Увеличить надёжность системы старта.

[hcube]

Технократ, я бы на андроидов не закладывался ;-) А то полетит оно... лет так через 20 в лучшем случае ;-)).

[Технократ]

Появились предложения в рамках проекта РН Клипер использовать орбитальную заправку отработавших ступений для получения РБ.

В качестве орбитальной заправки на 220 тонн может быть использована отработавшая 2 ая ступень РН. Предварительно доработанная на земле.
Заправка её топливом будет происходить РН Клипер в варианте - "Танкер", по предварительным расчётам это будет самый дешёвый в россии метод доставки топлива на орбиту ( кислород-керосин).

Это будет первая в мире частная заправка на орбите. Можно будет заправлять Блоки-Д, Блоки-И, Блоки-Е, Вторые ступени РН Зенит ( предварительно доработанные для орбитальной заправки, вторые ступени РН Клипер.

Это даст космической программе росии возможность использовать крупные разгонные буксиры.

смотри
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2255

[Технократ]

Андроиды тем хороши что всегда взаимозаменяемы на людей.
А тагже стартовые команды будут получать повышенный оклад и премии за работу с робототехническими средствами, работы не уменьшется а зарплата увеличется, так что стартовикам прямой резон держаться роботов.
И вообще роботизация штука хитрая - скорее всего превые 20-30 пусков вобще будут производиться командами людей-инструкторов - а система обучения будет сканировать параметры.
Инструкторы - те же самые стартовики но с 1,5 раза большей оплатой труда.
А андроиды будут внедрятся поблочно и по этапно.
Так что не надо боятся старта с андроидами.
( не надо бояться человека с ружьём)

[STEP]

Андроиды тем хороши что всегда взаимозаменяемы на людей.
А тагже стартовые команды будут получать повышенный оклад и премии за работу с робототехническими средствами, работы не уменьшется а зарплата увеличется, так что стартовикам прямой резон держаться роботов.
И вообще роботизация штука хитрая - скорее всего превые 20-30 пусков вобще будут производиться командами людей-инструкторов - а система обучения будет сканировать параметры.
Инструкторы - те же самые стартовики но с 1,5 раза большей оплатой труда.
А андроиды будут внедрятся поблочно и по этапно.
Так что не надо боятся старта с андроидами.
( не надо бояться человека с ружьём)

Я андроидов не боюсь. Я боюсь другого. Где их у нас (в мире) производят, или будем на их роль Шварценегера приглашать?

[Технократ]

Можно производить в Санкт-Петербурге.

И если бы Мухин О П нас не кинул в Федерации Космонавтики, это было бы на 6 месецев раньше. (Хотя сейчас выяснилось что Мухин это делал не по доброй воле, а под давлением руководства питерского "Арсенала" - боятся конкуренции вот и сабототируют, им хоть всё гори огнём главное не в их районе)

У меня в шкафу например комплектации на пол-андроида уже сейчас наскребу (самый малый в мире серийный комплект мало потребляющих энергию виброустойчивых плат центрального процессора).
Я например могу за год штук 100 лично сделать по две штуки в неделю ( с учётом перерыва на пиво :


Стоимость стартового андроида будет от 50 000 до 300 000 евро в зависимости от комплектации шасси и типа исполнения, самое дёшёвое и простое шасси Segway-шасси:


Segway-шасси а-ля Самоделкин за 2,5 тысячи баксов

 

Segway-шасси "в коллективе" из университета Пенсильвании (трое за пивом)

 

Шагающее шасси будет дороже – но к нему легче применять меры изоляции на предмет искрения электромоторов, что весьма немаловажно в насыщенной кислородом среде стартового стола.
Российский робот андроид производства "Новая Эра"
 



Самое дорогое будет Spider-шасси, но без него не обойтись при работе на мачтах.

Примеры шасси:

Стэндфордский университет:


Университет Массачусетса


Верхняя часть шасси, сделанная НАСА
 

 


Вобще электроника дешевеет на глазах, просто пожилые спецы обычно не "врубаются в тему", это как сто лет назад кавалеристы не понимали почему танки лучще кавалерии.
Увы кадровый состав космической промышленности паталогически состарился.

[X]

предмет искрения электромоторов, что весьма немаловажно в насыщенной кислородом среде стартового стола.

Если кто не в курсе, бывают электромоторы и без искрения - с электронными коммутаторами или там шаговые...

[Технократ]

Но они дороже и тяжелее.
А так простой полукиловатный мотор - полкило и 900 рублей.
Легко заходишь в магазин в СПб и покупаешь.

[X]

А так простой полукиловатный мотор - полкило и 900 рублей. Легко заходишь в магазин в СПб и покупаешь.

А потом долго и безуспешно пытаемся соорудить для него искрозащиту. Не получится.

[hcube]

А полукиловаттный БК - 150 граммов и 3000 рублей.

[Технократ]

Что будет под рукой то и поставлю, не найду БК поставлю К, найду БК поставлю БК.
Надо собирать, собирать, собирать!!!
Пускать, пускать, пускать!!!
А не сопли по морде размазывать. :twisted:
Так учил Королёв!
И этого не поняли те кто пришли после него!

[Зомби. Просто Зомби]

Отцы-основатели - люди идеи
После них приходят карьеристы
Закон природы
 :roll:  :mrgreen:

[Технократ]

Жаль.
И это очень плохо.
Эх, Наполеон, имел хороший метод с этим процессом бороться.
И батька Сталин, тоже мог, грубо, кроваво, но эффективно!
Видать будет история совершать новый виток спирали.

[Дмитрий В.]

Жаль.
И это очень плохо.
Эх, Наполеон, имел хороший метод с этим процессом бороться.
И батька Сталин, тоже мог, грубо, кроваво, но эффективно!
Видать будет история совершать новый виток спирали.

Ага, расстрелять всех (начиная с начальников отделов и выше) к чертовой матери!

[STEP]

Жаль.
И это очень плохо.
Эх, Наполеон, имел хороший метод с этим процессом бороться.
И батька Сталин, тоже мог, грубо, кроваво, но эффективно!
Видать будет история совершать новый виток спирали.

Вот батька Сталин кибернетику нам и замочил, и еще много чего. А Наполеон, в свое время, с параходами расправился. Уж больно у этой "твердой руки" от культурного уровня зависит. А тут уж или голова, или кулаки. Т.ч. по этому поводу не советую сильно обольщаться

[serb]

Вот батька Сталин кибернетику нам и замочил, и еще много чего.

Вообще-то это легенда, связанная с терминологической путаницей.
Кибернетика в современном понимании (как и генетика в современном же понимании) при Сталине развивались как раз вполне ничего себе. См. историю машин первого поколения - отставали от США, но были вполне на уровне Европы. Отстали, когда взяли курс на цельнотянутое.

А в известной дискуссии под кибернетикой понималась не вычислительная техника, а нечто среднее между искусственным разумом и Всеобщей Теорией Управления. См. Азимов, серию про Мультивак. А словом "генетика" тогда обозначалась евгеника. Собственно генетика понесла серьезные потери уже при Хрущеве. Ну дурак у власти страшен при любом строе. Иху, увы, и при демократии хватает.