Спутниковая система "Бюро 1440"

[A.E]

ВанВэбы тоже давно на Байконуре.
Сам факт застревания аппаратов там, где им застревать не полагается, он не добавляет уверенности в том, что всё идёт по плану.

Периодически говорю в свой адрес поговорку "Кто о чем, а вшивый о бане", но тут другой случай 
С теми ванвэбами уверенности хватает, а с рассветами нет. Вот и у вас вопросы "морфируют"   (пропаганда запрещена)

[sallem656]

США размотали иранское ПВО в основном дронами ударными на спутниковой связи, приоритетная технология должна быть

[старый космонавт]

А войну проиграли

[cross-track]

А войну проиграли

Не то, что некоторые!

[Feol]

Договорняк. Цель Европа без энергии, но во внешнем и внутреннем хаосе. Выгода и нам, и им, и Китаю.

[sallem656]

А войну проиграли

Как именно? Господство в воздухе захватили  и каждый день сбрасывают на иран кучу дешевых бомб безнаказанно.
А беспилотники массово выбивают ракетные установки и прочее.
Несколько недель и у Ирана вообще не останется ничего

[Bell]

когда полетят 16 спутников

Как-то вопро остался без ответа.
Там же не только спутники должны быть не пойми где. Ракета, Фрегат - они-то где?

[Iv-v]

Ракета, Фрегат - они-то где?

Думаете, забыли, что для запуска может понадобиться ракета? 

[VSATman]

Всем доброго времени суток!
Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...
Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга? Частные лица всё равно по стоимости не потянут интернет ни тот, ни другой...

Для охвата территории РФ в системе Скиф достаточно было запустить всего 6 спутников, но при условии что число лучей и общий битрейт на них будет достаточен для охвата территории РФ примерно 1,5 спутниками. У Бюро 1440 эту же задачу будут решать несколько десятков спутников, поэтому в общем случае, для достижения паритета по пропускной способности спутник у Скифа должен иметь раз в 50, примерно, большую пропускную способность чем спутник у Бюро 1440. Чтобы получить эти 50 раз надо примерно во столько же раз увеличить число лучей на Скифе. Если бы эту задачу решить, то проекты были бы близки по характеристикам, но думаю, что Скиф был бы подешевле и услуга могла быть тоже подешевле.

не надо сравнивать   Скиф и 1440 .  это как Грузовик и легковушка.  Просто поищите что такое терминал  у О3B  . В первом поколении это были 2 антенны по 2,4 м  ценой на круг всего то 200000 Долларов. В МPower все компактнее это 2 антенны по 1,2 или 1,3 метра типа Интеллиновских   Intellian provides 130cm mP130NX .  Что О3В что Скиф  это  решение с раздачей на наземные телепорты и далее беспроводка . Клиенты - острова, нефтяные платформы, базы Пентагона...  а 1440 все таки метилось в индивидуального юзера ...

[Ed Sch]

а 1440 все таки метилось в индивидуального юзера ...

По тому, что они заключают договора с сотовыми операторами и грозятся осчастливить поезда-самолёты...
Не то, чтоб в лоб отказывались от частников, но как-то не особо эти частники вытанцовываются пока.

[VSATman]

Простите, что не в тему  (то есть не про ракету и дату когда полетят те самые 16 ИСЗ). А про них  самих. Если картинка не вставилась то вот она  https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393664.jpg

Если изображение ИСЗ вверху справа не фантазия девочки  из маркетинга , то 1440 пошел по протореной дороге и сделал "лопату" им. И.Э.Маска . Там же заметна гармошка в  4 панели СБ и 2 лопуха  параболических антенны  для фидерной линии в Ка диапазоне (2 нужны так как одна в работе, вторая ищет гейтвей на Земле) .  Для такой конструкции понятен вес в 250..350 кг.  видимо  наши приборы более весомые, чем у Маска.. Антенны абонентской линии это ФАР они на плоскости что смотрит вниз на Землю.  в теории у Старлинка спутник обещал 20 Гбит общей пропускной способности. Но так как все определяется размером абонентской антенны внизу  , то вроде реалистичные оценки были на уровне 6-7 Гбит .
Важно что у ИСЗ было 8 лучей по 500/125 МГц  - это теоретический максимум в Ку диапазоне  все что можно выжать из 2 разрешенных диапазонов FSS и BSS  с учетом 2 поляризаций..  Получится ли у 1440 разместить столько ФАРов на своем ИСЗ - надеюсь скоро узнаем..

что еще  ВАЖНОЕ - (если и далее работает модель СтарЛинка) то не все абоненты в зоне обслуживания  могут получить сервис . Зона обслуживания - это территория  с которой ИСЗ видит абонента под углом в 30 градусов  это минимальный хотя и неразумный рабочий угол для ФАРов. То есть для высоты 800 км  это круг диаметром в 2000+ км. А вот рабочая ячейка у Старлинка имеет диаметр в 15 миль (25 км)  именно туда и светит 1 из лучей.
Луч может прыгать по разным ячейкам обслуживая 1...5..10 ячеек но тогда его пропускная способность делится между ними пропорционально с учетом потери времени на перепрыжку.. 
 Если 1440 идет по модели Старлинка (тому же углу диаграммы направленности антенны) ее ячейка на орбите 800 км будет в 1,5..2 раза большего диаметра  то есть 40..50 км диаметром.  в Зоне обслуживания  будет тогда  1600 ячеек. Сомнительно, что 8 лучами тут управишься..
(поэтому и  напускал Илон уже 8000 своих аппаратов чтобы всем ковбоям в Техасе хватало)

Расширять угол обзора антенны (= диаметр ячейки ) не вариант - уменьшается ЭИИМ  то есть мощность (энергия)  луча и скорость передачи информации..

при этом  при тестах для публики вполне можно загнать всю пропускную способность луча в  1 терминал и показать это рекорд восхищенной общественности ..  для полосы 500 МГц нужен то всего детский  бит рейт 2 бита/Гц  и есть 1 гбит !!

но главное и самое сложное ждет 1440 впереди - как обеспечить  постоянную бесшовную конфигурацию  в треугольнике между терминалом абонента - ИСЗ - Наземным шлюзом, так чтобы потери пакетов находились в районе трех девяток.. У Старлинка полная переконфигурация сети - кто с кем работает происходит каждые 15 секунд.
отмечу что в современных обычных VSAT сетях  терминал "встает" в сеть от 40 секунд до 2 минут. Здесь же речь должна идти о миллисекундах..
в общем будет интересно...

[Iv-v]

А где же лазерные турели?

[Магадан2]

а 1440 все таки метилось в индивидуального юзера ...

Метились они на заре беззаботной юности, а потом когда созрели, достаточно быстро, года как три четыре назад, передумали и перешли ровно туда, куда Вы Скиф спозиционировали, бэкхол и прочие мобильные объекты, поезда, самолеты и богатые корпоративные клиента которым не нравится ГСО. 

[Магадан2]

Важно что у ИСЗ было 8 лучей по 500/125 МГц  - это теоретический максимум в Ку диапазоне  все что можно выжать из 2 разрешенных диапазонов FSS и BSS  с учетом 2 поляризаций..  Получится ли у 1440 разместить столько ФАРов на своем ИСЗ - надеюсь скоро узнаем..

Зону можно строить по четырехцветной схеме, например, с многократным повторением частот, лучей может быть очень много, точно больше 8. На ГСО их число до 100, на МЕО у мповер говорят про 5000. 

[Магадан2]

Луч может прыгать по разным ячейкам обслуживая 1...5..10 ячеек но тогда его пропускная способность делится между ними пропорционально с учетом потери времени на перепрыжку.. 

Еще раз побеспокою, анализ задержек не показал наличие хопинга на Старлинке, не ждут они пока луч допрыгает до абонента, а при 10 ячейках должно быть 0,9 с задержек с за 1 сек. Или есть они?

[Demir_Binici]

а 1440 все таки метилось в индивидуального юзера ...

Метились они на заре беззаботной юности, а потом когда созрели, достаточно быстро, года как три четыре назад, передумали и перешли ровно туда, куда Вы Скиф спозиционировали, бэкхол и прочие мобильные объекты, поезда, самолеты и богатые корпоративные клиента которым не нравится ГСО.

Индивидуальный юзер несколько неопределённый термин. Миллионер, который купил себе остров или яхту или выстроил дом в горах, вполне себе индивидуальный юзер. Лучше говорить о массовом юзере. Он отличается тем, что у него есть некий потолок цены, которую он готов платить. У каждого он конечно индивидуален, но у такого юзера есть опция жить вовсе без интернета, если это, например, дача. Или переехать туда, где интернет доступен, если он никак без интернета жить не может. У бизнеса такая возможность есть не всегда. Например у авиакомпаний она есть - предоставлять IFC или нет. А какой-нибудь, например нефтяной компании, никак нельзя без интернета на месте разработки.

Спойлер

Не уверен, что это удачный пример, но пусть.

[свернуть]

Потому будут потолок цены для них может быть значительно выше. Ну п про госзаказчиков и говорить нечего.

Вот OneWeb, к примеру, и не помышляют об массовых юзерах. Почему? Если поставят цену сравнимую со Starlink, то просто не смогут предоставлять связь всем желающим по этой цене. Даже Starlink не везде это может и даже сейчас. А что там творилось в 2022 году при "всего" 1500 спутниках. Ну а там, где SpaceX держат высокую цену, maritime, например, OneWeb вполне находят своё место. А для массового использования ёмкость сети OneWeb слишком маленькая. Telesat тоже говорят только о корпоративных и государственных заказчиках со своими планируемыми 198 спутниками. Либо надо инвестировать в сеть многие десятки миллиардов, и тогда можно будет предлагать её массово, либо это будет ограниченная сеть для немногих, готовых платить дорого. И это ещё только про спутники. А есть ещё и терминалы. Если ёмкость сети маленькая, то и пользователей мало, а следовательно и терминалов. Дешёвыми такие терминалы никак не будут. SpaceX перестали субсидировать терминалы при цене $600 осенью 2023 года, когда число абонентов уже за 2 миллиона перевалило.

Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ. А тот же OneWeb имеют доступ на все рынки, что и Statlink, плюс-минус.

[Магадан2]

Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ.

Это почему ? Спутниковая связь из РФ продается по всему миру, 65 стран ГПКС насчитал.

[Ed Sch]

Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ.

Это почему ? Спутниковая связь из РФ продается по всему миру, 65 стран ГПКС насчитал.

Видимо, таки речь о платежеспособных рынках. Продать десяток терминалов африканским царькам, видимо, реально(особенно, если в кредит), но врядли эти страны обеспечат массовый спрос.

[Магадан2]

Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ.

Это почему ? Спутниковая связь из РФ продается по всему миру, 65 стран ГПКС насчитал.

Видимо, таки речь о платежеспособных рынках. Продать десяток терминалов африканским царькам, видимо, реально(особенно, если в кредит), но врядли эти страны обеспечат массовый спрос.

Не видимо, 50% дохода ГПКС и ГКС идет из за границы, и уже достаточно давно

[Demir_Binici]

Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ.

Это почему ? Спутниковая связь из РФ продается по всему миру, 65 стран ГПКС насчитал.

Ну так приведите цифры в деньгах. Имею в виду исключительно услуги передачи данных.

А с чего кому-то покупать услуги Бюро-1440? Предположим захотели они выйти на рынок какой-либо страны. И даже правительство её не против, и последовательно занимает позицию - больше провайдеров, хороших и разных. Какую производительность они смогут предложить и для скольких абонентов? Емкость сети можно ожидать примерно вдвое меньше нынешнего OneWeb. Выход на рынок денег стоит. Наземная инфраструктура, подключение к сетям. Не говоря уже про всякие административные расходы. Пусть всё даже делать через местного партнёра.

Так и будут спутники бестолково летать вокруг Земли, включая транспондеры лишь на короткое время, пролета над Россией. Ну может ещё на океанами, для обслуживания немногочисленных российских кораблей.