Спутниковая система "Бюро 1440"

Автор Liss, 08.02.2023 13:46:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Магадан2

Цитата: Demir_Binici от 17.03.2026 00:12:50
Цитата: Магадан2 от 16.03.2026 23:29:12
Цитата: Demir_Binici от 16.03.2026 23:19:50Говоря про Бюро-1440, стоит дополнительно заметить, что им нет и не будет места за пределами РФ.
Это почему ? Спутниковая связь из РФ продается по всему миру, 65 стран ГПКС насчитал.
Ну так приведите цифры в деньгах. Имею в виду исключительно услуги передачи данных.

А с чего кому-то покупать услуги Бюро-1440? Предположим захотели они выйти на рынок какой-либо страны. И даже правительство её не против, и последовательно занимает позицию - больше провайдеров, хороших и разных. Какую производительность они смогут предложить и для скольких абонентов? Емкость сети можно ожидать примерно вдвое меньше нынешнего OneWeb. Выход на рынок денег стоит. Наземная инфраструктура, подключение к сетям. Не говоря уже про всякие административные расходы. Пусть всё даже делать через местного партнёра.

Так и будут спутники бестолково летать вокруг Земли, включая транспондеры лишь на короткое время, пролета над Россией. Ну может ещё на океанами, для обслуживания немногочисленных российских кораблей.
Причинно следственные связи не просматриваются, про Старлинк у вас временами лучше получается чем про Бюро. 

Bart Hendrickx

Это может быть на запуск 16 Рассветов. Зона А раньше уже использовалась для первой ступени Союза-2.1в при запусках на 83°, теперь, возможно, для головного обтекателя Союза-2.1а/б. 

ЦитироватьБАРЕНЦЕВО МОРЕ
1. ПУСКИ РАКЕТНЫЕ 19 ПО 28 МАРТ 1100 ДО 2100
РАЙОНАХ ОПАСНЫХ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ
А. 70-13.0С 045-43.0В
  70-02.0С 047-12.0В
  68-49.0С 045-50.0В
  69-00.0С 044-27.0В
Б. 77-52.0С 061-55.0В
  77-37.0С 063-39.0В
  76-39.0С 060-30.0В
  76-56.0С 058-52.0В
2. ОТМ ЭТОТ НР 282200 МАРТ=
161000 МСК  ГС-
Фрегат?


ЦитироватьNAVAREA XIV WARNING 68/26
SOUTH PACIFIC OCEAN
SOUTHWEST PACIFIC BASIN
1. HAZARDOUS OPERATIONS, SPACE DEBRIS DAILY FROM 19 MAR 2026 TO 28 MAR 2026 BETWEEN 2331 UTC AND 0848 UTC IN AREA BOUNDED BY:
A. 25-23.00S 156-56.00W
B. 26-03.00S 153-24.00W
C. 43-04.00S 157-03.00W
D. 59-49.00S 163-34.00W
E. 59-13.00S 168-58.00W
F. 42-28.00S 161-17.00W
2. CANCEL THIS MESSAGE 280948 UTC MAR 2026.
NNNN
Но пока не исключаю, что ложная тревога.

Ed Sch

Цитата: Магадан2 от 17.03.2026 00:06:19
ЦитироватьВидимо, таки речь о платежеспособных рынках. Продать десяток терминалов африканским царькам, видимо, реально(особенно, если в кредит), но врядли эти страны обеспечат массовый спрос.
Не видимо, 50% дохода ГПКС и ГКС идет из за границы, и уже достаточно давно

Красивая цифра. 
Фифти-фифти.

Вот только не очень актуальная.
И про другой, телевизионный бизнес.
Да и источник ...

ЦитироватьМеждународный бизнес по-прежнему обеспечивает нам 50% выручки. Я не могу сказать, что произошли какие-то драматические изменения по структуре зарубежных клиентов, при этом они продолжают добавляться. Вот, например, в 2023 году клиентами ГПКС стали пять бразильских телевизионных каналов.
https://www.comnews.ru/content/232171/2024-03-21/2024-w12/1013/gpks-itogi-goda-delovoy-normalizacii




Bart Hendrickx


ЦитироватьQ3252/26 NOTAMN
Q) ULLL/QRTCA/IV/BO/W/000/999/7157N04943E403
A) ULLL B) 2603191100 C) 2603232100
D) 19-23 1100-2100
E) AIRSPACE CLSD AS FLW:
1. AREA: 654800N0431000E-654500N0423000E-654700N0422500E-
        655500N0421300E-660700N0421500E-661900N0423000E-
        662300N0425500E-662300N0431000E-661500N0432800E-
        654800N0431000E.
2. AREA: 690000N0442700E-701300N0454300E-700200N0471200E-
        684900N0455000E-690000N0442700E.
3. AREA: 765600N0585200E-763900N0603000E-773700N0633900E-
        775200N0615500E-765600N0585200E.
F) GND  G) UNL
Area 1 совпадает с районом падения "Койда" в Мезенском районе, который планируется для падения боковых блоков при запусках Рассветов с Плесецка.

Zmej Gorynych

Цитата: Bart Hendrickx от 17.03.2026 11:57:05
ЦитироватьQ3252/26 NOTAMN
Q) ULLL/QRTCA/IV/BO/W/000/999/7157N04943E403
A) ULLL B) 2603191100 C) 2603232100
D) 19-23 1100-2100
E) AIRSPACE CLSD AS FLW:
1. AREA: 654800N0431000E-654500N0423000E-654700N0422500E-
        655500N0421300E-660700N0421500E-661900N0423000E-
        662300N0425500E-662300N0431000E-661500N0432800E-
        654800N0431000E.
2. AREA: 690000N0442700E-701300N0454300E-700200N0471200E-
        684900N0455000E-690000N0442700E.
3. AREA: 765600N0585200E-763900N0603000E-773700N0633900E-
        775200N0615500E-765600N0585200E.
F) GND  G) UNL
Area 1 совпадает с районом падения "Койда" в Мезенском районе, который планируется для падения боковых блоков при запусках Рассветов с Плесецка.
Если что, я создал отдельную тему под этот пуск  :)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=26080.0

VSATman

#1465
Цитата: Магадан2 от 16.03.2026 22:07:05
Цитата: VSATman от 16.03.2026 21:11:21Важно что у ИСЗ было 8 лучей по 500/125 МГц  - это теоретический максимум в Ку диапазоне  все что можно выжать из 2 разрешенных диапазонов FSS и BSS  с учетом 2 поляризаций..  Получится ли у 1440 разместить столько ФАРов на своем ИСЗ - надеюсь скоро узнаем..
Зону можно строить по четырехцветной схеме, например, с многократным повторением частот, лучей может быть очень много, точно больше 8. На ГСО их число до 100, на МЕО у мповер говорят про 5000.

увы, 
1) ВОТ ЭТО - // Зону можно строить по четырехцветной схеме, например, с многократным повторением частот//  Верно!
2) а ВОТ это // лучей может быть очень много, точно больше 8.  - НЕТ!!! 
Ибо закон Ломоносова в действии:  чтобы где то  (на Линии ИСЗ - Абонент) прибыло, надо, чтобы на линии Гейтвей - ИСЗ убыло .. А там  у Старлинка  имеется  (500+1600)*2= 4200 МГц , и как ты не крути их хватит на 8 каналов по 500 МГц вниз.  у ИСЗ Старлинка 2  антенны для фидерной линии (одна работает- вторая ищет новый гейтвей  ..
к сожалению фото  таблицы частот тут не выкладывается. Но это есть в Энциклопедии Старлинка на Комньюсе

VSATman

#1466
Цитата: Магадан2 от 16.03.2026 22:11:32
Цитата: VSATman от 16.03.2026 21:11:21Луч может прыгать по разным ячейкам обслуживая 1...5..10 ячеек но тогда его пропускная способность делится между ними пропорционально с учетом потери времени на перепрыжку..
Еще раз побеспокою, анализ задержек не показал наличие хопинга на Старлинке, не ждут они пока луч допрыгает до абонента, а при 10 ячейках должно быть 0,9 с задержек с за 1 сек. Или есть они?
вполне может быть - эта моя гипотеза от 2021 года примерно. Как попытка понять как можно несколькими сотнями ИСЗ с 8 лучами обслужить огромное количество ячеек в США. При том, что никаких цифр по абонентам и открытым ячейкам у меня не было.  Сейчас при 10000 рабочих ИСЗ думаю это  точно не сильно нужно в массовом порядке.

mik73

Цитата: Магадан2 от 17.03.2026 00:06:19Не видимо, 50% дохода ГПКС и ГКС идет из за границы, и уже достаточно давно
Продавать орбитально-частотный ресурс и продавать услуги связи - это несколько разные вещи.
Первым ГКС и ГПКС на международных занимаются давно и имеют там "унаследованную" репутацию и клиентов. Доля же второго  в их бизнесе не сильно велика (у ГКС, например, на 2022 год 70% было - прямые продажи орбитально-частотного ресурса, из остальных 30% - значительная доля это вещание), причем на международных рынках у них эти услуги связи и вещания практически не представлены. Продают ресурс местным операторам, а те уж сами. 

A.E

Цитата: mik73 от 18.03.2026 12:16:29причем на международных рынках у них эти услуги связи и вещания практически не представлены. Продают ресурс местным операторам, а те уж сами. 
Дык и на местном рынке ГПКС бывает продает скромному партнёру без хаба так называемый групповой канал, а подключенные партнёром в этот канал станции включает в свой отчёт для рейтинга. Бывает, что и техподдержка тоже на партнёре. 

mik73

Цитата: A.E от 18.03.2026 15:28:54продает скромному партнёру без хаба так называемый групповой канал, а подключенные партнёром в этот канал станции включает в свой отчёт для рейтинга
Этим много кто занимается, в различных масштабах.  Оптовая продажа услуг розничным продавцам, которые на дельнейшей её перепродаже  конечным пользователем (с добавленными собственными услугами) зарабатывают на масло к хлебу. 
Собственно, вся изначально придуманная Виасатом (и подхваченная многими другими, тем же Хьюзом, и многими прочими, а потом и ГПКС, и ГКС) модель предоставления услуг доступа к Интернету через HTS в Ка-диапазоне так устроена. Это в последующее время она несколько "размылась", но в основном идея та же. По мелочам - и в Ku то же самое может делаться (и делается). И не только ГПКСом но и другими, кто у тех же ГПКС-ГКС берет ресурс, строит собственные хабы и даёт не них "групповые каналы" партнёрам. Пищевая цепочка, куда денешься.
Но это всё в любом случае продажа услуг связи, а не продажа "чистого" ОЧР. И на международных рынках ни ГКС, ни ГПКС этим практически не занимаются. Тем более "оптом".

Магадан2

Цитата: mik73 от 18.03.2026 12:16:29Продают ресурс местным операторам, а те уж сами.
В принципе такая же бизнес модель возможна наверно наиболее вероятна и с Рассветами. Шлюз Ядро туда с удовольствием местному оператору поставит.

Магадан2

#1471
Цитата: VSATman от 18.03.2026 10:34:10
Цитата: Магадан2 от 16.03.2026 22:07:05
Цитата: VSATman от 16.03.2026 21:11:21Важно что у ИСЗ было 8 лучей по 500/125 МГц  - это теоретический максимум в Ку диапазоне  все что можно выжать из 2 разрешенных диапазонов FSS и BSS  с учетом 2 поляризаций..  Получится ли у 1440 разместить столько ФАРов на своем ИСЗ - надеюсь скоро узнаем..
Зону можно строить по четырехцветной схеме, например, с многократным повторением частот, лучей может быть очень много, точно больше 8. На ГСО их число до 100, на МЕО у мповер говорят про 5000.

увы, 
1) ВОТ ЭТО - // Зону можно строить по четырехцветной схеме, например, с многократным повторением частот//  Верно!
2) а ВОТ это // лучей может быть очень много, точно больше 8.  - НЕТ!!! 
Ибо закон Ломоносова в действии:  чтобы где то  (на Линии ИСЗ - Абонент) прибыло, надо, чтобы на линии Гейтвей - ИСЗ убыло .. А там  у Старлинка  имеется  (500+1600)*2= 4200 МГц , и как ты не крути их хватит на 8 каналов по 500 МГц вниз.  у ИСЗ Старлинка 2  антенны для фидерной линии (одна работает- вторая ищет новый гейтвей  ..
к сожалению фото  таблицы частот тут не выкладывается. Но это есть в Энциклопедии Старлинка на Комньюсе

Никаких проблем нет, частоты для фидерных линий тоже многократно повторяются для большого числа разнесенных по зоне обслуживания телепортов. Их должно быть много. Так сделал первый раз Виасат инк. на спутнике Виасат-1, лет 15 назад. У него 72 абонентских луча и 20-30 телепортов в зоне. А иначе как бы они сделали 140 Гбит/с? Вы должны помнить, что это был в свое время мировой рекорд. Примерно также был устроен КаСат.

Pirat5

Цитироватьhttps://nextspaceflight.com/launches/details/5655/
16 x Rassvet-3
Batch of 16 Rassvet-3 Low Earth Orbit communication satellites for the Russian Byuro-1440 (Bureau 1440) constellation for broadband high-speed internet access in Russia.

Liftoff Time (UTC)  11:00:00  Thursday March 19, 2026
а почему "Рассвет-3"?
Первые два варианта устали ждать пуска и состарились?
или их уже тайно запустили?

FlameRat

Цитата: Pirat5 от 18.03.2026 21:52:32а почему "Рассвет-3"?
Первые два варианта устали ждать пуска и состарились?
или их уже тайно запустили?
первые две миссии давно летают на орбите

afec7032

Цитата: Pirat5 от 18.03.2026 21:52:32
Цитироватьhttps://nextspaceflight.com/launches/details/5655/
16 x Rassvet-3
Batch of 16 Rassvet-3 Low Earth Orbit communication satellites for the Russian Byuro-1440 (Bureau 1440) constellation for broadband high-speed internet access in Russia.

Liftoff Time (UTC)  11:00:00  Thursday March 19, 2026
а почему "Рассвет-3"?
Первые два варианта устали ждать пуска и состарились?
или их уже тайно запустили?
Рассвет-3 это название миссии, а не варианта спутников. Предыдущие две миссии (Рассвет-1 в 2023 и Рассвет-2 в 2024) состояли из трёх прототипов в каждой, и применялись для отработки ключевых технологий, необходимых для серийных Рассветов, которые и полетят в миссии Рассвет-3.

mik73

Цитата: Магадан2 от 18.03.2026 19:37:42У него 72 абонентских луча и 20-30 телепортов в зоне. А иначе как бы они сделали 140 Гбит/с? Вы должны помнить, что это был в свое время мировой рекорд. Примерно также был устроен КаСат.
У Ка-Сата было 6 шлюзов (телепортов), насколько помню,  у Виасат-1 - 17. Но это во всей агромадной зоне покрытия, которую спутник всю видел.

А у один спутник типа Старлинк (и если идти по аналогии - тот же рассвет, что предположительно, но допустим) в каждый момент времени в зоне покрытия имеет 1 шлюз, через который передаёт данные и ищет второй шлюз, на который перейти, когда текущий перестанет быть ему виден. Всё. И больше полосы, чем помещается в в одном шлюзовом луче (шириной 4200 Мгц, как выше написано)  у него в каждый ммоент времени нет. В отличие о ГСО HTS у которого в каждый момент времени работает с  несколькими (многими) шлюзами.

Цитата: Магадан2 от 18.03.2026 19:26:23В принципе такая же бизнес модель возможна наверно наиболее вероятна и с Рассветами. Шлюз Ядро туда с удовольствием местному оператору поставит.
Вот в приципе - всё возможно.  Извиняюсь за растекание мыслию по древу, но не могу удержаться. Вспомнил старый (советский еще анекдот):
ЦитироватьВ Москве приезжий спрашивает: "а где у вас магазин Принцип?" - "да вроде нет такого" - "а мне сказали, что в Москве в Приципе всё есть"
Только это совершенно другая модель, чем у ГПКС-ГКС, которые продают ОЧР, а шлюзы-телепорты-хабы местные операторы пущай себе ставят и что хотят на них то и делают. Это уже продажа услуг, а не ресурса, чего ни один российский спутниковый оператор на международжных рынках на сегодян не умеет.

Так-то  это примерно модель ОдноВеба. Но "что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы?"

Магадан2

Я написал про много шлюзов с повторением частоты. Тут вроде все понятно. Про бизнес модель, вроде тоже все просто, без поставки шлюза услуг не будет. Почему бы местному оператору это не сделать с Рассветом как с ГСО. Про ОнеВэб, там никакой бизнес модели по факту нет как и бизнеса. Доход Евтелсата от бюджетных военных. Но если помните, фото шлюза на Аляске года 3 назад от местного оператора.  

A.E

Цитата: Магадан2 от 19.03.2026 05:24:50Про бизнес модель, вроде тоже все просто, без поставки шлюза услуг не будет.
Выше писал про модель без поставки шлюза. Появляется как бы VNO, которому оператор продаёт не очр, а толстый канал связи в своей сети, можно даже без выхода в Интернет. VNO уже сам платит за интернет на хабе для своего канала и загружает эту свою как бы сеточку трафиком клиентов. 
Для ноо такая модель ещё более оправдана, т.к для широкого покрытия и ограничения по isl хабов надо много.

Demir_Binici

Цитата: afec7032 от 18.03.2026 23:25:47Рассвет-3 это название миссии, а не варианта спутников. Предыдущие две миссии (Рассвет-1 в 2023 и Рассвет-2 в 2024) состояли из трёх прототипов в каждой, и применялись для отработки ключевых технологий, необходимых для серийных Рассветов, которые и полетят в миссии Рассвет-3.
Рассвет-3 можно и так толковать и так. Посмотрим, какое наклонение. Тогда будет понятно, какую из трёх группировок, заявленных в ITU будут запускать. Общее число спутников, о запуске которых к 2028 году говорили, ближе к Рассвет-3, чем к Рассвет-2, а тем более Рассвет-1.

afec7032

Цитата: Demir_Binici от 19.03.2026 11:00:23
Цитата: afec7032 от 18.03.2026 23:25:47Рассвет-3 это название миссии, а не варианта спутников. Предыдущие две миссии (Рассвет-1 в 2023 и Рассвет-2 в 2024) состояли из трёх прототипов в каждой, и применялись для отработки ключевых технологий, необходимых для серийных Рассветов, которые и полетят в миссии Рассвет-3.
Рассвет-3 можно и так толковать и так. Посмотрим, какое наклонение. Тогда будет понятно, какую из трёх группировок, заявленных в ITU будут запускать. Общее число спутников, о запуске которых к 2028 году говорили, ближе к Рассвет-3, чем к Рассвет-2, а тем более Рассвет-1.
Если провести линию по зонам заявленным в NOTAM, выходит почти точно 82.3°, это к слову про наклонение.

Можно ссылку на документ/текст где написано про три группировки?