Спутниковая система "Бюро 1440"

[Bell]

Посмотрите на план запусков "1440" - дорогая связка одноразовой семерки и Фрегата, которые хрен знает где взять.
Ладно там семерка, ее можно в теории делать даже 100 шт. в год, но где взять столько Фрегатов?
И семерка тоже не так уж дешева, если считать по массе на круговую орбиту 500 км. 
Но мы же патентованеые дебилы и принципиально не будем делать ради каких-то там тысяч спутников третью ступень с плвторным запуском двигателя. 

[Feol]

Нет там никаких тысяч даже в абстрактной теории.

[cross-track]

Нет там никаких тысяч даже в абстрактной теории.

"Нет"  - к счастью, или "нет" - к сожалению?

[anik]

И мы эту проблему не озвучим патамушта...

Предлагаю её озвучить "Бюро-1440".

Посмотрите на план запусков "1440"

Да, интересно было бы на него посмотреть.

P.S.: Судя по сообщениям, вы сегодня в ударе.

[Bell]

P.S.: Судя по сообщениям, вы сегодня в ударе

[Bell]

Да, интересно было бы на него посмотреть.

Ну, положим, я смотрел план российских запусков на 2026-2030 годы в соответствующем топике. Тут либо он брехня никакого нашего стпрлинка не будет, либо одно из двух. Кстати, я как раз первое подозреваю.

[Feol]

Нет там никаких тысяч даже в абстрактной теории.

"Нет"  - к счастью, или "нет" - к сожалению?

К счастью.

[БКА Морозов]

Да, интересно было бы на него посмотреть.

Ну, положим, я смотрел план российских запусков на 2026-2030 годы в соответствующем топике. Тут либо он брехня никакого нашего стпрлинка не будет, либо одно из двух. Кстати, я как раз первое подозреваю.

Разумеется брехня.Китайцы запускать не будут. А если и будут то по очень высокой цене, по которой и запускать невыгодно. Все союзы и фрегаты на перечет. Все занять будет и с каждым годом все занетей и занятней.
Так что НОСС будут у тех у кого есть дешевые и массовые носители. На 800 спутников асроком службы лет 10 нужно ежегодно запускать по 80 спутников массой около 500 кг. Это 8 Союз-2+РБ Фрегат ( по 50 М$ ), а 8 штук каждый год по 400 миллионов баксов этого просто нет (практически), даже если бы и деньги были, как отмечено проблемы с Фрегатами и двигателями для Фрегатов.
И 50 миллионов баксов это почти в три раза дороже того, что реально коммерчески допустимо.
Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.
Начинать работы по НОСС можно при наличии РН на 2000 $ за кг и верхней ступени с функцией разгонного блока.
И серийным прототипом спутника массой 500 кг и ценой 1М$ то есть в рублях не дороже 100 миллионов рублей за спутник.
Это где то 20 миллиардов рублей каждый год на только пополнение системы.

Ничего подобного насколько я слышал и читал в сети Интернет - у Бюро нет!
Микросхем и компонентов - нет, носителей нет, станций приема нет...только обещания. И несколько десятков опытных экземпляров.

А если понадобиться НОСС не не 800 спутников а на 3200? а потом на 12800?
А они понадобятся!

[Кот Бегемот]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

Извините, но я не совсем понял, вернее совсем не понял почему не подходит амур-СПГ?

[afec7032]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе? 

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

[Alex-DX]

и принципиально не будем делать ради каких-то там тысяч спутников третью ступень с плвторным запуском двигателя. 

А если помечтать , то лучше третью вообще на водороде. 

[Bell]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе?

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

Для экономии на дорогостоящих РБ, у которых к тому же производство не резиновое.

[afec7032]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе?

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

Для экономии на дорогостоящих РБ, у которых к тому же производство не резиновое.

Всё еще не очень понятно для чего РБ или повторное включение ступени, если у спутников свои движки на Криптоне, как и у старлинков, которые до целевой орбиты поднимаются сами.

[Demir_Binici]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе?

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

Для экономии на дорогостоящих РБ, у которых к тому же производство не резиновое.

Всё еще не очень понятно для чего РБ или повторное включение ступени, если у спутников свои движки на Криптоне, как и у старлинков, которые до целевой орбиты поднимаются сами.

Верхняя ступень (не важно как она называется) с одним включением может вывести ПН на эллиптическую орбиту с низким перигеем (обычно менее 200 км). Для поднятия перигея требуется повторное включение. На самих спутниках (если подобных Starlink) мощности ЭРД не хватит. Не смогут преодолеть тормозящего действия атмосферы.
Посмотрите чем завершился вывод Starlink Group 8-8 от 8.07.2024 Starlink Group 9-3 от 12.07.2024 [исправлено].

Спойлер

Повторного включения ступени не было. Сами спутники не шмогли 
Кстати, у Starlink, ЭРД на криптоне были на первой версии. На второй уже на аргоне.

[свернуть]

Если у КА более мощная ДУ на химическом топливе, например как у КК Союз/Прогресс, то им и эллиптическая орбита сойдёт. Их так без РБ и выводят.

Это если упрощённо.

P.S.
Очень желательно иметь возможность ещё и третьего включения ступени, чтобы безопасно свести её с орбиты. РБ всеми этими возможностями обладает. Третья ступень Союза-2 (Блок И) - нет. Предполагается, что вторая ступень Амур-СПГ будет иметь возможность многократного включения.

[afec7032]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе?

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

Для экономии на дорогостоящих РБ, у которых к тому же производство не резиновое.

Всё еще не очень понятно для чего РБ или повторное включение ступени, если у спутников свои движки на Криптоне, как и у старлинков, которые до целевой орбиты поднимаются сами.

На самих спутниках (если подобных Starlink) мощности ЭРД не хватит. Не смогут преодолеть тормозящего действия атмосферы.

Вы уверены что не хватит? Посмотрел вот сейчас орбиты недавно выведенных старлинков, на высоте в 240-250 км уверенно так поднимают орбиту на 5-10 км в сутки.

Союз-2 не способен без РБ вывести полезную нагрузку на орбиту с перигеем около 200км?

[Demir_Binici]

Вы уверены что не хватит? Посмотрел вот сейчас орбиты недавно выведенных старлинков, на высоте в 240-250 км уверенно так поднимают орбиту на 5-10 км в сутки.

С орбит 265x254 будут поднимать Starlink G6-108. Перигей 254 км достигнут как раз благодаря повторному включению. Откройте пусковую тему Starlink Group 8-8 Starlink Group 9-3 [исправлено]. Спасибо администраторам, её легко найти. Посмотрите каков там был перигей и чем кончились попытки поднять орбиты. Спутники старались изо всех сил.

Союз-2 не способен без РБ вывести полезную нагрузку на орбиту с перигеем около 200км?

Около 200 км легко. Обычно так и выводит - менее 200 км. Хотя по разному. Но этого мало для спутника с ЭРД. Требуется выше, в зависимости от мощности ЭРД, массы и парусности спутников. Starlink как раз пример спутников с довольно мощными ЭРД (3 по 170 mN = 0.17 N, что для ЭРД немало), низкой парусностью и они относительно лёгкие - 575 кг. А ещё у них очень дешёвое, практически бесплатное топливо - аргон, который кроме SpaceX пока на практике никто не применяет.

Обычно спутники с ЭРД выводят выше. На круговые орбиты ~450 км (OneWeb, Amazon Leo), ~800 км (Xingwang, Qianfan Stats). На 800 км уже совсем не важна тяга ЭРД.

[Bell]

Нужен носитель на 9 тонн с многоразовой первой ступенью и с второй ступенью способной к многократному пуску в космосе. А это значит Самур-СПГ не подходит.

А для чего ступень с возможностью многократного пуска в космосе?

Такой же вопрос насчёт Союза-2, тут часто писали что если не использовать РБ, то потребуется многократное включение третьей ступени. А для чего?

Для экономии на дорогостоящих РБ, у которых к тому же производство не резиновое.

Всё еще не очень понятно для чего РБ или повторное включение ступени, если у спутников свои движки на Криптоне, как и у старлинков, которые до целевой орбиты поднимаются сами.

Ну криптон можно и с маленькой букви писать, тут чай не Германия. А двигатели там маленькие и сугубо для поддержания орбиты, а не для межорбитальных маневров с изменением высот на сотни км. Нет в них такой энергетики и запаса рабочего вещества.

[Demir_Binici]

Ну криптон можно и с маленькой букви писать, тут чай не Германия.

Криптон был на Starlink V1/V1.5. На Starlink V2 Mini - аргон. Тоже с маленькой. 

А двигатели там маленькие и сугубо для поддержания орбиты, а не для межорбитальных маневров с изменением высот на сотни км. Нет в них такой энергетики и запаса рабочего вещества.

С около 300 км до 530 км меняли высоту орбиты Starlink V2 Mini. Часть Starlink V2 Mini Optimized из Group 17 поднимают свои орбиты более чем на 300 км.

Но по изменению высоты Starlink отнюдь не рекордсмен. Часть OneWeb, например, поднимали свои орбиты с 450 км до 1200 км. А там двигатели с ещё меньшей тягой - SPT-50 от ОКБ Факел. Тяга всего 14 mN, рабочее тело - ксенон. Запас рабочего тела вроде 20 кг. Правда и сами спутники поменьше - 147.5 кг.

Основная сложность не в абсолютной разнице высот между орбитой вывода и рабочей орбитой. Сложность в начальной высоте орбиты вывода. Разница в тормозящем действии атмосферы на разных высотах.

[mik73]

Ну криптон можно и с маленькой букви писать, тут чай не Германия

А вдруг это про родину Супермена?

[mik73]

Основная сложность не в абсолютной разнице высот между орбитой вывода и рабочей орбитой. Сложность в начальной высоте орбиты вывода. Разница в тормозящем действии атмосферы на разных высотах.

А еще в изменении наклонения, если надо. На полярные орбиты (как тот ОдноВеб, и, вероятно, Бюро) прямого выведения, вроде, не бывает (или с Плесецка бывает?). А изменить наклонение на низкой орбите на электрических движках - долго (манёвр энергозатратный, движки хилые, работать им нужно долго), а на орбитах высотой в районе 200 км - сопротивление атмсоферы не дремлет.