Планета Земля

[Serge V Iz]

Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...

[Inti]

Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...

ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится 
Сырыми их правда лучше не кушать, мало ли какие паразиты могут быть... но ежели проварить\прожарить то может и получится? Зря что ли сейчас народ в отряд космонавтов набирают? Пусть занимаются исследованиями.

[Serge V Iz]

а вот личинки мух

...рассматриваются в таком вот аспекте:

https://up74.ru/articles/obshchestvo/126110/

Правда, как представишь себе, что эти мухи вырвались на свободу... 

[Inti]

На этой картинке вижу что даже черви бактериями питаются

[Inti]

а вот личинки мух

...рассматриваются в таком вот аспекте:

https://up74.ru/articles/obshchestvo/126110/

Правда, как представишь себе, что эти мухи вырвались на свободу... 

Отличная статья Хижняку на заметку 

Неслучайно в Китае построены целые «мушиные» фермы по выращиванию таких личинок, которые идут не только на корм животным, но и в пищу людям. Правда, для этого их выращивают не на навозе, а на пшенице. Особенно личинки любят поедать пищевые отходы, на которых растут быстрее и становятся более крупными. Причем большой плюс черной львинки в том, что в отличие от наших мух она почти не летает и не «собирает» фекалии по туалетам и практически не переносит вредные микробы».

[Антикосмит]

И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?

Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.

Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.

С точки зрения замкнутых систем это не катит, там водоросли и/или растения нужны именно как автотрофное звено. В качестве гетеротрофного звена выступает (в идеале) только экипаж.

Все дело в повышении КПД этих самых автотрофов/гетеротрофов за счет электрохимического синтеза ацетата с кпд на порядок большим, чем у фотосинтеза. Автотрофное звено заменяем солнечными батареями и электрохимическими элементами. Правда с кислородом так вопрос не решить.

[Антикосмит]

Так кузнечик должен сидеть в траве. А тут как раз травы-то и не хватает...

ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится 
Сырыми их правда лучше не кушать, мало ли какие паразиты могут быть... но ежели проварить\прожарить то может и получится? Зря что ли сейчас народ в отряд космонавтов набирают? Пусть занимаются исследованиями.

Записывайтесь в отряд космонавтов. Надо не откладывая начинать опыты по кормежке космонавтов кузнечиками, сверчками и личинками мух. Нужны добровольцы!

[Сергей Хижняк]

И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?

Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.

Сходу нашёл только свежие импортные (оказывается, тема популярная), там и схемы электрокультивирования, и всё на свете.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589014X22000676
https://openmicrobiologyjournal.com/VOLUME/16/ELOCATOR/e187428582207270/FULLTEXT/
Но скорость роста далеко (очень далеко!) не такая впечатляющая, как удвоение каждые 5 минут. Но есть большие "но".
1) Я точно помню про время генерации 5 минут. Запомнил именно потому, что меня в то время это очень впечатлило - характерное время генерации у бактерий обычно в пределах 20-30 минут, плюс-минус.
2) Неизвестно, с какими видами бактерий работал в то время Институт биофизики. Водород-окисляющих бактерий много, хороших и разных, а скорость роста критически зависит от вида бактерий.
3) Совсем не факт, что те данные вообще были опубликованы. Всё, что касалось замкнутых систем, в СССР было секретным. Так что они вполне могли публиковать данные в закрытых отчётах, а не в журнальных статьях.
4) Возможно, они использовали какие-то ныне утраченные ноу-хау, по культивированию бактерий в биореакторах Институт биофизики в то время был очень продвинутой конторой.
5) Я ещё поищу. Или, при случае, поспрашиваю старожилов в Институте биофизики.

[Сергей Хижняк]

Отличная статья Хижняку на заметку

Вообще-то про использование белка личинок мух я читал ещё в пионерском возрасте в "Юном натуралисте" или в каком-то аналогичном научпопе. Тема стара, как мир.

[Serge V Iz]

Вот только мухи на фото из статьи эээ... экзометаболит огурчиком закусывают. Да и в компост всегда суют растительные отходы. Видимо, не совсем просто всё...

[Антикосмит]

Вот только мухи на фото из статьи эээ... экзометаболит огурчиком закусывают. Да и в компост всегда суют растительные отходы. Видимо, не совсем просто всё...

Кто это будет есть? Я еще могу понять там рыбу опарышем кормить, но есть её тоже как-то не очень.

[Сергей Хижняк]

P.S.
А китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков", и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда. Мы, правда, ни разу не решились попробовать.

[Serge V Iz]

китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков", и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда

Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?

 

[Сергей Хижняк]

P.S.
А китайцы в своей системе использовали "Жёлтых червяков", и уверяли, что это очень вкусно и вообще ресторанная еда. Мы, правда, ни разу не решились попробовать.

Да, вот ссылка на китайский научпоп.
http://www.chinadaily.com.cn/a/201805/15/WS5afa7e50a3103f6866ee87c3_4.html

The main vitamin source for the volunteers are yellow meal worms raised in the cabin. They are roasted, ground and mixed with flour to make buns and pancakes.

Где-то я даже видел юмористическую картинку по этому поводу. Типа, в одной кабине китайский и европейский астронавт. Китаец с аппетитом кушает этих "червяков" (на самом деле это личинки жуков), а европейский с ужасом и отвращением на это смотрит.

[Сергей Хижняк]

Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?

Типа, продаются жёлтые червяки, недорого, самовывозом?

[Serge V Iz]

Это... А они будут их в огородах из-под картошки собирать? Взаимовыгодно?

Типа, продаются жёлтые червяки, недорого, самовывозом?

Ага ))

[Сергей Хижняк]

Кто это будет есть?

Кстати, при конверсии несъедобной растительной биомассы в субстрат для выращивания растений ("почвоподобный субстрат", он же ППС, он же soil-like substrate, он же SLS, он же вот это) в БТСЖО в качестве побочных продуктов получаются плодовые тела вешенки и дождевые черви. С утилизацией (и, соответственно, вовлечением в дальнейший круговорот) вешенки проблем нет, а вот для утилизации дождевых червей российские разработчики одно время думали завести в системе перепелов. Поскольку жрать дождевых червей никто не хотел.  

[vlad7308]

А еще на водорослях можно выращивать карасей и уток.
Утки же, как известно, это альтернатива.

[Штуцер]

ну я кузнечиков просто так приплёл. а вот личинки мух например вообще фекалиями питаются которые в основном из бактерий и состоят. если приучить космонавтов кушать эти личинки - то полностью замкнутый цикл получится

Скажем прямо - опарыши.

[Туфи]

На этой картинке вижу что даже черви бактериями питаются

Mushrooms can be grown on organic waste. Some of them are edible. However it is questionable can some microbe(s) derail that close cycle scheme. Also growth of mushrooms should have strict control and harvest before spore release time or otherwise air filtration would suffer greatly due to spore contamination. On Earth organic waste is first composted before you even try to feed mushrooms with it. Process generate a heat which kills most of the microbes and reduce that problem. During composting we lose some of material but that is not a problem on Earth as starting material is already a waste and therefore cheap. In space any loss of material through conversion to gaseous products for example is working against closed cycle and also painful for air filtration system to cope with.

Regarding worms well I would not eat that however I do remember that in childhood I have seen some popular science show where they presented how Aboriginal Australians eat if I remember right catepillars of some butterflies by simple roasting them in hot ash from camp fire. So it is possible but also it would be somewhat ironic that in order to go to deep space mission we must look very far back into history of mankind to find a solution for that problem.