Планета Земля

[Inti]

Более конкретный вопрос к товарищу господину Хижняку. Что он о нижеприведённом думает?

В сообщении "Сани из Флориды" нет ни одной ссылки на источники. Google находит "Филлип Бакхолтс" только на нескольких российских сайтах со ссылкой на "Саню". Ни одно даже полу-приличное издание эту лажу не публиковало. Вся "информация" на канале этого Сани исповедует "правильную точку зрения" и забита саморекламными просьбами - похоже мечтает о поездке во вражескую Флориду. Как Вы вообще вырулили на этого Саню.
Так что радуйтесь, что Вам досталась Pfizer, а не родная ЭпивакКорона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.

Вообще-то на Западе помимо Файзера тоже были созданы и проталкивались также и другие вакцины, и тоже с хреновой эффективностью. В России слава богу был сделан Спутник который не хуже Файзера, вакцинируйтесь Спутником и будет вам счастье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V
Причём Спутник создан по более-менее проверенной традиционной технологии - а вот Файзер замутил какое-то новое слово в области вакцин, так что особо не удивлюсь ежели какие косяки вылезут.

[gans3]

абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО.

Гуру!
ЧТо за биоректор для БТСЖО на хабре форсят? Мелисса родила результат???!!!
Колонизация Марса: какая экосистема нужна для колонистов и как её создать. Часть 1
Жидкость подаётся во второй отсек — освещённый фотобиореактор с культурами Rhodospirillum rubrum — бактериями розового цвета, которые могут либо участвовать в фотосинтезе, либо питаться жирными кислотами. Интенсивность освещения контролируется автоматически и используется для регулирования роста бактерий. Основными продуктами второго отсека являются водосодержащие минералы, аммоний и биомасса, которые потенциально могут быть использованы в качестве источника белка. Крысы, которых кормили им в течение нескольких недель во время исследования пищевой приемлемости, оказались в порядке, никаких проблем с ними не возникло.

Превращаем отходы в воздух и еду
Раствор солей переходит в третий отсек, где со всем этим работают две другие культуры бактерий — Nitrosomonas europea и Nitrobacter winogradsky. Сначала N. europea окисляют аммиак в нитрит. Далее N. winogradsky окисляют нитрит в нитрат, который является важнейшим питательным веществом для всех живых организмов. Вместе эти две стадии образуют важный этап (называемый нитрификацией) азотного цикла, действующего на Земле. Поскольку это аэробный процесс, необходимый кислород возвращается к нему из следующих двух отсеков, которые, в свою очередь, питаются оттоком, богатым нитратами.
«Задача отсеков 4a и 4b — производство кислорода и большей части биомассы, которая используется в пищу», — объяснил Годиа. 4а базируется на культурах Limnospira indica, цианобактерий, известных как спирулина, которые производят кислород и пищу. Выбор не был случайным — спирулина используется в качестве пищевой добавки, предотвращает потерю костной массы, что является одной из самых серьёзных опасностей в космических путешествиях.
Отсек 4b представляет собой камеру для гидропонных растений. Углекислый газ для установок подаётся из первого отсека и боевого отделения. При своей нынешней мощности проект «Мелисса» может производить достаточно атмосферы для поддержания жизни одного человека.

[gans3]

. Коммунистическую идею пытались реализовать в куче стран, с разным этническим составом населения, с разным историческим и экономическим бэкграундом, с разным уровнем технологического развития, в географически различающихся регионах... Эксперимент везде с треском провалился. Идея оказалась нерабочей.

Но способ оказался рабочий.
Потому, что способ был не "как построить спараведливое общество", а "как собрать в городе деревенских, что бы они его не сломали".
СССР - путь из деревни в город. Короткий. По опыту длинного, "капиталистического".
Социализм - способ. А коммунизм - сказка, которую рассказывали деревенским по дороге.
Запах капитализма - это запах города.
Принюхаетесь.
А то, что сейчас колбасит "мир капитализма" - так это ровно одно - процент урбанизации всего мира приблизился к проценту урбанизации СССР в начале 80-х.

[gans3]

Как там у Высоцкого?

Злые языки(тм) клевещут, что Высоцкий, на самом деле Владимир Васильевич Джугашвили. Очень уж на Васю похож и никакого укорота никогда не получал.

[Штуцер]

Боже ж ты мой, можно подумать

Секундочку. Я и не кричу из России про недонацию хранцузов и борзость квебека. И не учу тебя , как надо хранцузов метелить в Канаде.

[Штуцер]

Это в России (пока что ещё) можно мыслить смело и широко

Потому что Стрелков например уже довысказывался.

Я вижу здесь:
а) некоторое противоречие
б) галимую политоту, за которую надо банить
.
Этот подзуживающий из Канады сеет здесь смуту, когда Родина в непростом положении.

[Штуцер]

Как там у Высоцкого?

Злые языки(тм) клевещут, что Высоцкий, на самом деле Владимир Васильевич Джугашвили. Очень уж на Васю похож и никакого укорота никогда не получал.

Да нет, Вы спутали. Высоцкий был гриб.

[Сергей Хижняк]

абсолютно бесплатные исследования в интересах всё тех же БТСЖО.

Гуру!
ЧТо за биоректор для БТСЖО на хабре форсят? Мелисса родила результат???!!!
Колонизация Марса: какая экосистема нужна для колонистов и как её создать. Часть 1
Жидкость подаётся во второй отсек — освещённый фотобиореактор с культурами Rhodospirillum rubrum — бактериями розового цвета, которые могут либо участвовать в фотосинтезе, либо питаться жирными кислотами. Интенсивность освещения контролируется автоматически и используется для регулирования роста бактерий. Основными продуктами второго отсека являются водосодержащие минералы, аммоний и биомасса, которые потенциально могут быть использованы в качестве источника белка. Крысы, которых кормили им в течение нескольких недель во время исследования пищевой приемлемости, оказались в порядке, никаких проблем с ними не возникло.

Превращаем отходы в воздух и еду
Раствор солей переходит в третий отсек, где со всем этим работают две другие культуры бактерий — Nitrosomonas europea и Nitrobacter winogradsky. Сначала N. europea окисляют аммиак в нитрит. Далее N. winogradsky окисляют нитрит в нитрат, который является важнейшим питательным веществом для всех живых организмов. Вместе эти две стадии образуют важный этап (называемый нитрификацией) азотного цикла, действующего на Земле. Поскольку это аэробный процесс, необходимый кислород возвращается к нему из следующих двух отсеков, которые, в свою очередь, питаются оттоком, богатым нитратами.
«Задача отсеков 4a и 4b — производство кислорода и большей части биомассы, которая используется в пищу», — объяснил Годиа. 4а базируется на культурах Limnospira indica, цианобактерий, известных как спирулина, которые производят кислород и пищу. Выбор не был случайным — спирулина используется в качестве пищевой добавки, предотвращает потерю костной массы, что является одной из самых серьёзных опасностей в космических путешествиях.
Отсек 4b представляет собой камеру для гидропонных растений. Углекислый газ для установок подаётся из первого отсека и боевого отделения. При своей нынешней мощности проект «Мелисса» может производить достаточно атмосферы для поддержания жизни одного человека.

Нет, ничего не родила. У них изначально неправильный подход - они взяли за основу не наземную, а водную экосистему, причём - на одноклеточных. А человека кормить белком одноклеточных нельзя, там слишком высокое отношение азота к углероду из-за большого содержания нуклеиновых кислот. Как добавка к рациону - да, как основной рацион - категорически нет. Можно, конечно, проводить денуклеинизацию - но это порождает кучу дополнительных проблем, долго писать.
В СССР на этом обожглись ещё на заре проекта БИОС, после чего вынужденно перешли на высшие растения. Китайцы (с нашей помощью) сразу взяли за основу БИОС-3. Французы тоже в итоге осознали, что им надо не только минерализовать отходы и производить кислород, но и кормить экипаж. Отсюда и возникла гидропонная установка для растений - в первоначальных версиях у них высших растений вообще не было. А на наши прямые вопросы на конференциях "а что у вас будет кушать экипаж" они отвечали в стиле "ну, мы потом что-нибудь придумаем".
А что касается высших растений - у них ещё недавно (год-два назад) высшим достижением было однократно вырастить немного салата из готовых семян. Когда они займутся настоящим выращиванием высших растений в цикле - им предстоит сделать много открытий чудных и набить все те шишки, которые набили мы и китайцы. 

Я бы на их месте плюнул на высшие растения (там есть масса неявных затыков, с которыми разработчикам Мелиссы ещё предстоит столкнуться), и уже доводил водную экосистему до ума. То есть запустил бы пищевую цепь "одноклеточные > зоопланктон > рыбы > человек". Хотя человеков можно кормить и прямо зоопланктоном. Правда, в такой пищевой цепи я, навскидку, тоже предвижу массу затыков.   

[Inti]

Я бы на их месте плюнул на высшие растения (там есть масса неявных затыков, с которыми разработчикам Мелиссы ещё предстоит столкнуться), и уже доводил водную экосистему до ума. То есть запустил бы пищевую цепь "одноклеточные > зоопланктон > рыбы > человек"

одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? 

[Dulevo]

Японцы вроде так и живут?
Ну рис еще добавляют.

[Сергей Хижняк]

одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? 

Ну, можно ещё разнообразить меню зоопланктоном. Всяко лучше, чем загнуться на диете из одноклеточных.
Впрочем, они, похоже, решили всё-таки включить в систему высшие растения - когда осознали, что экипажу нужно не только дышать, но и кушать. И, повторюсь, им теперь предстоит пройти весь тот путь, который прошли мы и (с нашей помощью) китайцы. Правда, я предвижу, что сопряжение сухопутной экосистемы a la БИОС/Yuegong с их водной экосистемой будет той ещё задачей... Впрочем, они на COSPAR-2012 на вопрос какого-то мужика из NASA ответили, что экипаж в Мелиссе вообще не предполагается - Мелисса только для отработки элементов технологии.

[Inti]

Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина   

Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе 

[Штуцер]

Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина

А мне кажется, вносить навоз в почву не следует.

[Штуцер]

одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? 

Один раз в день достаточно.
Экспедиция!

[duplex]

Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина 

Послушайте, Инти.
Мало того, что Вы испакостили тему своей убогой политотой, так ещё и этого персонажа тулите
к месту и не к месту. То, что он Ваш кумир и божок, все форумчане давно поняли. Он здесь популярностью не
пользуется. Это давно пора бы понять, и не навязывать его постоянно.
В обще я заметил, что космонавтика как таковая Вам не интересна. Судя по узкому спектру тем, в которых Вы появляетесь. В основном Вы продвигаете всякую политоту. Довольно убогую и однообразную, надо признать.
Как-то вот...

[Сергей Хижняк]

Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе 

Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.

одну рыбу что-ли кушать 3 раза в день? 

Один раз в день достаточно.
Экспедиция!

Гм. Логично.  В конце концов, они на другую планету жрать прилетели, или работу работать?

[Антикосмит]

Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе

Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.

И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась? Такую бешенную производительность можно в основу трофической пирамиды засунуть и резко увеличить её эффективность по массо-габаритным характеристикам. Главное поменьше звеньев делать. И выращивать в замкнутой системе нужно пищевые организмы с минимумом несъедобных частей. Что-то типа морского салата или голотурий, которых напрямую можно бактериальной массой. Либо чем-то вроде ящериц со способностью регенерировать утраченные части тела: прошелся, поотрывал ящерицам хвостики, подкормил смесью костей (минералы!) и бактериальной массы и гуляй Вася!

Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.

[Inti]

Мне кажется мистер Хижняк уже достаточно подготовил почву чтобы выпустить в эфир мсье Конаныхина 

Послушайте, Инти.
Мало того, что Вы испакостили тему своей убогой политотой, так ещё и этого персонажа тулите
к месту и не к месту. То, что он Ваш кумир и божок, все форумчане давно поняли. Он здесь популярностью не
пользуется. Это давно пора бы понять, и не навязывать его постоянно.
В обще я заметил, что космонавтика как таковая Вам не интересна. Судя по узкому спектру тем, в которых Вы появляетесь. В основном Вы продвигаете всякую политоту. Довольно убогую и однообразную, надо признать.
Как-то вот...

Дорогой Дуплекс, ну вот совсем мимо в данном случае, потому что вообще-то это передача Сухинова, а Конаныхин просто ведущий который пригласил этого человека поговорить на абсолютно связанную с космосом тему. Где в этой передаче политота, на какой минуте? Политота у него в его собственных еженедельных стримах которые называются "Вечер с Дмитрием Конаныхиным", а не в том что он делает в качестве ведущего Радио России. 
Лично мне в Конаныхине тоже далеко не всё нравится, однако же нравятся некоторые темы и некоторые люди в его передачах, только и всего. 

[Сергей Хижняк]

И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась?

Это было ещё когда я учился в универе, примерно так году в 1983..86. И это были личные сообщения (у нас среди преподавателей были те, кто работал на БИОС). Публикации тех лет вряд ли оцифрованы, но я попробую поискать.

Не так давно читал одну работу. Там водоросли перевели на гетеротрофный режим: держали в темноте и подкармливали ацетатом и биомасса наращивалась. Жаль с высшими растениями такая история не прокатила.

С точки зрения замкнутых систем это не катит, там водоросли и/или растения нужны именно как автотрофное звено. В качестве гетеротрофного звена выступает (в идеале) только экипаж.

[Inti]

Д.В. Сухинов: Фотобактерии для городов на Земле и космонавтов в дальнем космосе

Бактериями питаться нельзя. Точнее, можно, но потом кони двинешь из-за избытка азота. Кроме того, в своё время была гораздо более эффективная разработка - не на фотосинтезирующих, а на автотрофных водород-окисляющих бактериях. Воду электризуют на кислород и водород, затем бактерии часть водорода окисляют кислородом обратно до воды, получая на этом энергию, а часть водорода используют для восстановления углекислого газа до органики (при этом избыточный кислород уходит в атмосферу). Поскольку окисления водорода кислородом для бактерий энергетически очень выгодно, получалась какая-то бешеная производительность по биомассе. Чуть ли не удвоение биомассы каждые 5 минут на проточном ферментёре - то есть за час из 1 г биомассы получаем 4 кг. И регулировать легко - просто подачей электричества. Но та же проблема - эту биомассу есть можно, но недолго.

И где про неё можно почитать? Что за бактерия использовалась? Такую бешенную производительность можно в основу трофической пирамиды засунуть и резко увеличить её эффективность по массо-габаритным характеристикам. Главное поменьше звеньев делать. И выращивать в замкнутой системе нужно пищевые организмы с минимумом несъедобных частей. Что-то типа морского салата или голотурий, которых напрямую можно бактериальной массой. Либо чем-то вроде ящериц со способностью регенерировать утраченные части тела: прошелся, поотрывал ящерицам хвостики, подкормил смесью костей (минералы!) и бактериальной массы и гуляй Вася!

Может каких кузнечиков или личинок в экосистему добавить? Насекомые что угодно жрут, и некоторые из них вполне съедобны. Нет?