РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Очередной кризис, очередная резка бюджета, обострение международной обстановки

мягкое с красным сравниваете?

Борис Лучников пишет:
или думать о том, как сохранить отрасль

вы предлагаете пилить Союз по цене Ангары?
т.е. вы предлагаете чтоб Союз и Прогресс накрылись медным тазом как и ЦиХ и его надо было бы спасать распродажей земель из под завода?

Я ничего не предлагаю, а лишь высказал свою точку зрения. Вполне возможно что в определённой нише, при определённых условиях и пр. будет целесообразно создать одну из следующих версий этой ракеты.

А по цене Ангары однозначно не будет. Даже при дорогом РД191/193. В модификации под 12 т понадобится всего 1 такой двигатель. И только в тяжелой версии 4 - аж 5 двигателей. Опять таки при равной цене - загруженность производства, инфраструктура, сохранения предприятий и трудовых коллективов

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Какой смысл приспосабливать старый корабль Союз под новую ракету?

[Cepёгa]

Борис Лучников пишет:
Опять же таки - производственные мощности по производству ракет Ангара. Может так случится, что их надо будет сосредоточить на А5 и А5В. Не такой уж и большой там объем. Особенно если лунную программу пустят под А5В. Ну или же понадобится мощный носитель для ГПО и ГСО. И объемов производства под А3, которая опять таки "бумажная", уже не будет

Если так рассуждать, то у нас всё бумажное, кроме Союза с Протоном.
Чем больше выпуск УРМов Ангары - тем лучше для Ангары, раз уж её приняли.
То же самое по УРМам Сункара.

Под 12 т пока нет. Под 17 т - опять же таки, в варианте Плесецка может оказаться проще создать Союз 4 этапа с цилиндрическими боковыми блоками, чем построить старт под Сункар.

Если нет возможности ставить халявные НК-33 на боковухи, но в таком союзе нет смысла, ибо он получается по цене Ангары, еще раз. Лучше уж как предлагает Леонар, укороченный УРМ от Сункара, но где найти кучу ПН такие планы?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Опять таки при равной цене - загруженность производства, инфраструктура, сохранения предприятий и трудовых коллективов

не...
это сохранится, если будут заказы на пуски
если цена будет дороже, не будет заказов

[Seerndv]

Cepёгa пишет:
Чем больше выпуск УРМов Ангары - тем лучше для Ангары, раз уж её приняли.
То же самое по УРМам Сункара.

Как то у вас не логично.    :|    Если уж нужен больше выпуск УРМов Ангары - то "Сункар" нах, а выпускаем Ангару-3   

[Cepёгa]

Seerndv пишет:
Как то у вас не логично.  :|  Если уж нужен больше выпуск УРМов Ангары - то "Сункар" нах, а выпускаем Ангару-3    

Нах - это только для Плесецка и Восточного на первых парах. А для МС с Байконуром - совсем не нах.
Ну и не забываем про супертяж, так что, Сункар в любом случае нужен.

[Борис Лучников]

Cepёгa пишет:
Если так рассуждать, то у нас всё бумажное, кроме Союза с Протоном.
Чем больше выпуск УРМов Ангары - тем лучше для Ангары, раз уж её приняли.
То же самое по УРМам Сункара.

Вот Вы сейчас помните проект Ангара-100? Поищите - тот же Сункар? А Викторию-К? А Елисей с Амуром?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
не...
это сохранится, если будут заказы на пуски
если цена будет дороже, не будет заказов

Вот есть завод Прогресс. У него есть производственные мощности. Допустим они свободны или освободились. И есть производство Ангары, которое только раскручивается но очень слабо пока. Есть Плесецк. Есть необходимость в ракете на 17 тонн нагрузки. Таких ракет надо до 5 в год. Почему бы не выпускать?

Следующий вариант - вот понадобится ракета под 9-11 тонн. Дубль 2 - есть Прогресс, есть Плесецк, есть свободные/высвободившиеся мощности. Надо 5 РД191/193 мощности в год. Есть МИК, есть вагоны для транспортировки, есть стапельная оснастка и пр. Будем делать Сункар, под который еще надо создать производство, разработать саму ракету, подумать как и чем её перевозить, построить под неё МИК, стартовый стол и пр.

[Борис Лучников]

По приведенной мною выше ссылке, создание варианта на почти 12 т оценено в долларовом эквиваленте в 88,5 млн. Сегодня это около 5,635 млрд рублей - немногим больше, чем размер ущерба от потери корабля Прогресс-МС 4

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Допустим они свободны или освободились. И есть производство Ангары, которое только раскручивается но очень слабо пока. Есть Плесецк. Есть необходимость в ракете на 17 тонн нагрузки. Таких ракет надо до 5 в год. Почему бы не выпускать?

Зениты...наши
действительно, почему нет...
?

Борис Лучников пишет:
Следующий вариант - вот понадобится ракета под 9-11 тонн. Дубль 2 - есть Прогресс, есть Плесецк, есть свободные/высвободившиеся мощности

половиним Зенит 

и пускаем со СК Зенита что он за зря стоит? денег ктати просит...
а пока пускаем Союз 2 со СК Союза
как выходит из строя ПУ Союза по приине ресурса
переделываемым К Союза под Зенит постепенно

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:

Какой смысл приспосабливать старый корабль Союз под новую ракету?

это примерно какая быть может ПН
да и смысл тоже есть 

Борис Лучников пишет:
По приведенной мною выше ссылке, создание варианта на почти 12 т оценено в долларовом эквиваленте в 88,5 млн

ну а создание Сункара сколько обойдется? чтоб занять существующие старты?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Допустим они свободны или освободились. И есть производство Ангары, которое только раскручивается но очень слабо пока. Есть Плесецк. Есть необходимость в ракете на 17 тонн нагрузки. Таких ракет надо до 5 в год. Почему бы не выпускать?

Зениты...наши
действительно, почему нет...
?

А при чем тут Зениты к Плесецку? При хорошем для них раскладе, они в лучшем случае полетают лет 5. Даже не зависимо от того. будет им замена или нет. И то не с Плесецка

Leonar пишет:

половиним Зенит

Зенита сейчас нету. Я так подозреваю, что при его отсутствии эту нишу хотят заполнить уменьшенным Протоном-лайт

[Cepёгa]

Борис Лучников пишет:
Вот Вы сейчас помните проект Ангара-100? Поищите - тот же Сункар? А Викторию-К? А Елисей с Амуром?

Это вы к чему?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
ну а создание Сункара сколько обойдется? чтоб занять существующие старты?

Не знаю. Но думаю, что намного дороже, так как его придётся создавать с чистого листа

[Cepёгa]

Борис  Лучников пишет:

По приведенной мною выше ссылке, создание варианта на почти 12 т оценено в долларовом эквиваленте в 88,5 млн. Сегодня это около 5,635 млрд рублей - немногим больше, чем размер ущерба от потери корабля Прогресс-МС 4

Кого интересует стоимость разработки? Интересует только себестоимость пуска. Ну и сколько времени уйдет на разработку.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
и пускаем со СК Зенита что он за зря стоит?

Я так понял, что через С7 как некоего посредника, сотрудничество с Украиной по запускам Зенита вскоре возобновят. По крайней мере хотят. И даже украинскую Лыбедь планируют запустить.

[Cepёгa]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
и пускаем со СК Зенита что он за зря стоит?

Я так понял, что через С7 как некоего посредника, сотрудничество с Украиной по запускам Зенита вскоре возобновят. По крайней мере хотят. И даже украинскую Лыбедь планируют запустить.

В нынешних условиях иметь дело с Украиной - последнее дело 

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А при чем тут Зениты к Плесецку? При хорошем для них раскладе, они в лучшем случае полетают лет 5. Даже не зависимо от того. будет им замена или нет. И то не с Плесецка

ну в Плесецке им делать нечего... согласен
а кто закроет затраты на простой СК Зенита?
раз его нет?
не, мы будем тратиться на модернизацию никому не нужную Союза
чтоб закрыть нишу Зенита
и конкурировать с тем же Протоном Лайт?
 
все что угодно, только не Зенит?
и СК зенитов под МС с Ангарой 3 с той же ПН что и Зенит?
мучайтесь россияне с переделками ракет и  тремя одинаковыми  в итоге ракетами и с переделкой еще и стартов ?
но только не зенит и ни в коем случае на новом космодроме не строить СК под не дай бог больше 25т ПН?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Но думаю, что намного дороже, так как его придётся создавать с чистого листа

почему же с чистого лита?
СК есть
двигатели есть
баки есть
СУ есть
что нету?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Я так понял, что через С7 как некоего посредника, сотрудничество с Украиной по запускам Зенита вскоре возобновят. По крайней мере хотят. И даже украинскую Лыбедь планируют запустить.

это чтоб СК Зенитов не просрать пока не сделают Сункара