РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[космофан]

B1_ пишет:
А Вьи теперь представте себе такого вот сценария, когда на Фальконе-Хеви сначала в левой третине грохнет крайньй левьй движок, и скажем из за гидравлического удара порвется магистраль

многодвигательная установка и проектируется под взрывы двигателей, все аварийные ситуации отыгрываются на земле, то есть производятся взрывы двигателей в отсеках с их последующим тушением и изучением их воздействия на работоспособность ДУ.

после взрыва двигателя, к нему прекращается подача топлива, в отсеке начинается тушение пожара.
на топливопроводах стоят гасители гидроудара, если разрыв топливопровода произошел, то в отсеченной области двигательного отсека, в которой уже идет тушение пожара.

для симметризации тяги, противоположный двигатель отключается, если резерв по тяге есть.
если резерва по тяге нет, то в работу вступает механизация ДУ, повороты сопла в ДУ, которая проходит тестирование перед запуском.

B1_ пишет:
или так просто по соседству грохнет есчо соседний движок - сразу -2, при етом в самом краю. Вероятность кстати весьма немалая, если у Вас 27 движков.

двигательные отсеки защищены, стенки с гасителями взрывной волны и осколков, кевларовая слойка.

Seerndv пишет:
Резервирование может привести к парированию, одиночный - только к аварии.

да

[Васил Жеков]

космофан котофеич пишет:

B1_ пишет:
А Вьи теперь представте себе такого вот сценария, когда на Фальконе-Хеви сначала в левой третине грохнет крайньй левьй движок, и скажем из за гидравлического удара порвется магистраль

многодвигательная установка и проектируется под взрывы двигателей, все аварийные ситуации отыгрываются на земле, то есть производятся взрывы двигателей в отсеках с их последующим тушением и изучением их воздействия на работоспособность ДУ.

после взрыва двигателя, к нему прекращается подача топлива, в отсеке начинается тушение пожара.
на топливопроводах стоят гасители гидроудара, если разрыв топливопровода произошел, то в отсеченной области двигательного отсека, в которой уже идет тушение пожара.

для симметризации тяги, противоположный двигатель отключается, если резерв по тяге есть.
если резерва по тяге нет, то в работу вступает механизация ДУ, повороты сопла в ДУ, которая проходит тестирование перед запуском.

B1_ пишет:
или так просто по соседству грохнет есчо соседний движок - сразу -2, при етом в самом краю. Вероятность кстати весьма немалая, если у Вас 27 движков.

двигательные отсеки защищены, стенки с гасителями взрывной волны и осколков, кевларовая слойка.

Seerndv пишет:
Резервирование может привести к парированию, одиночный - только к аварии.

да

Если все бьило так, катастроф не бьило бьй. "Жизнь бьила прекрасна, судя по докладам" Б.Окуджава. (Изправлено)

[космофан]

B1_ пишет:
Если все бьило так, катастроф не бьило бьй. "Жизнь бьила прекрасна, судя по докладам" Б.Окуджава. (Изправлено)

а что религия не позволяет?  

[Salo]

Возвращаясь к теме топика

vitquir пишет:
Поверьте, там есть куда модернизировать.
По ДУ - лазерное зажигание, новые форсуночных головки, перевод на РГ-1, а в перспективе на пропан или метан, и т.д.
По СУ - обновление элементной базы, новый БЦВК, новые ТГСы, и т.д.
Обновление РТСЦ, СВТИ.
Появление новых систем, в т.ч. БСВК и ССНПС.
Объем модернизации в целом соизмерим с модернизацией Союза-У в Союз-2.

vitquir пишет:
Увы! Несмотря на то, что, как говорят, Поповкин высказался за модернизацию, на деле это пока что не более чем благие пожелания. И это продиктовано тем, что до начала эксплуатации КРК "Союз-2" на космодроме "Восточный" времени осталось всего ничего. Пустить бы там те, что есть, т.е. 1а, 1б и 1в.
Точно так же висят в воздухе и модификации, которые предлагалось также использовать на Восточном: Союз-2-1в с РД-193, Союз-2-3, Союз-2-3в и Союз-2-1Д.

vitquir пишет:
Кроме того, пока нет никаких признаков, что разработка Союза-2-3 в ближайшие годы будет возобновлена. По завершении мероприятий по модернизации Союза-2 эскизный проект по Союзу-2-3 устареет окончательно.
Союз-2-3в пока не заинтересовал ни Роскосмос, ни Минобороны. Судя по сообщениям СМИ, понятно, что их интересует. Почти в каждом интервью говорят про Ангару.

[Salo]

Из соседней темы:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7142/message1581739/#message1581739

vitquir пишет:
А по технике. Что тут можно сказать? От хорошей жизни такое не делается.
Это (Союз-2ЛК) соломинка для РКЦ "Прогресс", чтоб не вылететь из легкого класса по завершению запасов НК-33.

Практически по всем проектам ракет с НК-33 горит красный свет.
Союз-2-1в на Плесецке может войти в историю как последняя ракета на НК-33.
Переход на РД-193, по мнению Роскосмоса, нецелесообразен.

Похоже, "лунный движок" проклят.

vitquir пишет:

Дмитрий В. пишет:
А почему Роскосмос против РД-193?

Видите ли, не видят принципиальных отличий от Ангары А1.2.

Дмитрий В. пишет:
И что там с возобновлением производства НК-33 на Кузнецове?

Похоронено под обломками "Антареса".
О чем можно говорить, если уже ведутся переговоры о реэкспорте НК-33 обратно в Россию?

Salo пишет:
Этого количества Союзу-2-1В хватит до морковкина заговенья.

vitquir пишет:
Мне бы ваш оптимизм

Seerndv пишет:
- а что, МО уже заказывает «Союз-2-1в» пачками?    

vitquir пишет:
Наверное, вы правы.
НК-33 хватит "до морковкина заговенья", и все поголовно целые, новёхонькие, никакой ржавчины, и хоть сейчас готовы к применению. И опасаться за судьбу 1в, конечно, не следует, ведь МО заказывает их пока не пачками.
Вот только в Роскосмосе решили, что на Восточном ее не будет. Как полагаете, с чего бы вдруг, если всё так радужно?

[Salo]

Кроме того vitquir писал, что ПН Союза-2-3 в 10 т считается избыточной.
В тоже время ПН Союза-5 закладывается в 9 т. Т.е. лишние 650 кг к ПН Союза-2-1Б были бы не лишними.

[Salo]

Итак, есть ЦБ с увеличенным диаметром и РЗТ, но НК-33 под вопросом, а РД-193 слишком дорог. Кроме того есть новый рулевой двигатель РД0110Р.

Предлагаю следующий вариант:

Берём РД-108А, снимаем с него рулевые камеры и вместо четырёх КС ставим пять, располагая их по окружности.
Суммарная тяга их составит примерно 109 тс в вакууме. ТНА РД-108А позволяет обеспечить тягу в 101 тс.
Но его можно форсировать, заменив на аналогичный от РД-107А, у которого расход компонентов через насосы на 6,5% выше за счёт более высокой мощности (на 18%) и числа оборотов турбины (на 6,5%). При этом у него давление на выходе насоса окислителя выше на 4%, а на выходе насосов горючего и перекиси водорода на 15%. Если заменить крыльчатки насосов, снизив давление на выходе насосов О и Г до уровня РД-108А, но одновременно увеличив расход компонентов, то при той же мощности ТНА, думаю можно обеспечить расходом тягу 109 тс в вакууме от пяти камер. Масса пятой КС примерно соответствует массе РА. Пять КС диаметром 72 см, расположенные по окружности, можно вписать в наружный диаметр 180 см.
При этом в районе среза сопел образуется свободное пространство диаметром 36 см, в районе критики 75 см, а в районе цилиндрических частей КС 60 см. В этом месте можно поместить ТНА РД0110Р, а рулевые КС расположить по периметру основных КС.
Рулевой двигатель РД0110Р берём с увеличенным удельным импульсом тяги в пустоте (315 с) и тягой 28,5 тс. Получаем суммарную тягу примерно 137 тс.

По моим прикидкам, при ЦБ с РЗТ увеличенным на 20т и тяге ДУ 137 т получаем прибавку ПН в 700 кг, или около 9 тонн в конечном итоге.

[Salo]

В качестве дополнительного бонуса можно отказаться от жидкого азота и наддувать бак окислителя кислородом, подогретым мятым газом маршевого двигателя, а бак горючего, охлаждённым в теплообменнике восстановительным генераторным газом рулевого двигателя.

[Блудный]

Жуть какая. Зачем это? Есть желание продлить эксплуатацию "Союза" ещё лет на 30-40? Тогда стоит действовать радикальнее. Многокамерность - зло. На базе РД-120 сделать низковысотный двигатель для боковушек для начала. Если получится приступать к модернизации блока "А". Каким вариантом (вариантами) - есть время подумать.

[Борис Лучников]

Salo пишет:
Пять КС диаметром 72 см, расположенные по окружности, можно вписать в наружный диаметр 180

Хорошо, а почему по окружности, а не 1 в центре и 4 крест на крест (как Ф-1 у Сатурна-5)?

[Борис Лучников]

Salo пишет:
По моим прикидкам, при ЦБ с РЗТ увеличенным на 20т и тяге ДУ 137 т получаем прибавку ПН в 700 кг, или около 9 тонн в конечном итоге.

А сколько будет выводить Протон-лайт на НОО?

Salo пишет:

Берём РД-108А, снимаем с него рулевые камеры и вместо четырёх КС ставим пять, располагая их РД0110Р, а рулевые КС расположить по периметру основных КС.
Рулевой двигатель РД0110Р берём с увеличенным удельным импульсом тяги в пустоте (315 с) и тягой 28,5 тс. Получаем суммарную тягу примерно 137 тс.

А расход топлива? Или баки будут перекомпонован и увеличены в части выше узлов крепления к "тюльпану"? типа этого 

[Salo]

Блудный пишет:
Жуть какая. Зачем это? Есть желание продлить эксплуатацию "Союза" ещё лет на 30-40? Тогда стоит действовать радикальнее. Многокамерность - зло. На базе РД-120 сделать низковысотный двигатель для боковушек для начала. Если получится приступать к модернизации блока "А". Каким вариантом (вариантами) - есть время подумать.

Начать и кончить. НК-33 уже возрождали. У меня всё из серийных на данный момент компонентов.

[Salo]

Борис Лучников пишет:
А расход топлива? Или баки будут перекомпонован и увеличены в части выше узлов крепления к "тюльпану"? типа этого

Есть Союз-2-1В. У него увеличен диаметр нижней части с 2,05 до 2,66 м. Тем и ограничиться.

[Борис Лучников]

Salo пишет:
Союз-2-1В.

Подождите - 2-1В - это без боковых блоков. И если их туда ставить, то надо менять конфигурацию. Не проще ли увеличить вверху объем, перекомпоновав внутри весь блок?

[Salo]

Не надо:
 
 
 
 

[Борис Лучников]

Salo пишет:
Не надо:

Всё правильно - у "боковушек" верхние конусы скошены. Как я и говорил

[Искандер]

Как по мне много проще и с большим толком сделать российский "Атлас", чем заниматься бессмысленной переделкой музейного экспоната. Причём двигатели и первой (РД-180),  и второй ступени (РД-0124) серийные,  носитель 100% не развалит бетон союзовского старта,  а  большая серийность РД-180 будет способствовать снижению стоимости.  Тем более что через пару лет NASA прекратит их закупать. 
Ну, а что даст переделка Союза? Ещё  несколько десятков лет гарантированного геморроя и возни со старыми технологиями?  Кому это надо?! 
Но этого не будет.  А будут мечты о Сункаре,  который непонятно вообще для чего нужен и никогда не будет создан.

[Борис Лучников]

Salo пишет:
Не надо:

Хорошо. а чего 5 камер по кругу? Если 1 в центре, то так будет компактней. При диаметре камеры 72 см, 5 камер по одной линии это 2160 мм. Ну плюс зазор. У РД193 максимальный поперечный размер описывается диаметром 2100 мм. При диаметре 2.66 нормально впишется вместе с рулевым РД0110 Р, да еще если камеры РД108 с пятью соплами разместить под углом 45 градусов по отношению к камерам рулевого РД0110 Р

[Борис Лучников]

Искандер пишет:
Как по мне много проще и с большим толком сделать российский "Атлас", чем заниматься бессмысленной переделкой музейного экспоната.

"Российский Атлас" Русь был закрыт в 2011 году

Искандер пишет:
не развалит бетон союзовского старта

Придется всё переделывать. А это 7 стартовых комплексов, включая Байконур

Искандер пишет:
Ну, а что даст переделка Союза?

Использование имеющейся инфраструктуры

 А будут мечты о Сункаре, который непонятно вообще для чего нужен и никогда не будет создан.

Согласен, надо создавать новое производство. Вспомните проект ракеты Квант. Её разрабатывали под старт Зенита. На основе такого производства можно было бы создать ракеты не только большой грузоподъемности, но и малой

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
"Российский Атлас" Русь был закрыт в 2011 году

т.к был все же монструозным
На старт в вертикальном положении закатывать

Борис Лучников пишет:
Ну, а что даст переделка Союза?
Использование имеющейся инфраструктуры

союз не технологичен
У него нет одинаковых шпангоутов практически
А если сделать цилиндрические баки, то не влезет в старт
Переставлять двигатели
Цена союза взлетит
Он щас стоит почти как протон на 10млн меньше
А если двигатели рд191 ставить?

Мое имхо
Это на его замену половинить Сункар
Вдвое или по оптимальности короче баки
1 рд 180 вместо рд 191
На вторую ступень целиковый урм 2 от ангары идет
С того же зенитовского старта и пускать