РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[George]

Salo пишет:
Про Союз-5 Вы знаете абсолютно всё?

Нет. Но сведений о нем достаточно, чтобы высказать о нем свое мнение.

[George]

Salo пишет:
Кстати и Egyptsat-2 не на Союзе-2-1А полетит.

Это старый заказ, подписан на "С-У". Видать, это последний спутник на "С-У". "Прогрессы" будут его лебединой песней.

[vitquir]

George пишет:

Salo пишет:
Кстати и Egyptsat-2 не на Союзе-2-1А полетит.

Это старый заказ, подписан на "С-У". Видать, это последний спутник на "С-У". "Прогрессы" будут его лебединой песней.

Я не склонен считать 2011 год старым заказом.

[vitquir]

George пишет:

Salo пишет:
Про Союз-5 Вы знаете абсолютно всё?

Нет. Но сведений о нем достаточно, чтобы высказать о нем свое мнение.

Вы слишком мало о нем знаете, чтобы иметь о нем мнение, отличное от вашего ИМХО.

[vitquir]

Уважаемый George.

Я категорически не согласен ни с одним из ваших постов!
К сожалению, я человек семейный, и не обладаю достаточным количеством свободного времени, чтобы своевременно отвечать на каждый пост.
Посему предлагаю перенести спор в личку.

[vitquir]

George пишет:

С5 треблок = "А5"

Феерический бред.
А с Зенитом не судьба сравнить? Я бы тогда понял логику. Некоторые альтернативные варианты очень даже похожи.

[vitquir]

George пишет:

Неглупый пишет:
 "А-5 = С-5" что вы имели в виду?

То и имел. 25 тонн. К тому же С-5 куда дороже "А5". Ведь для нее ничего нет. Ни двигателей, ни инфраструктуры, ничего.

По-моему, вы путаете основной вариант Союза-5 с гипотетическим вариантом тяжелой РН на базе Союза-5 (который внешне смахивает на Русь-М).
Основной вариант Союза-5 (трехблок, двухступенчатый пакет, СПГ) всего лишь на 16 тонн. Где тут вы увидели Ангару, непонятно.

С чего взяли, что она дороже Ангары? По-моему, на ней сэкономили все, что только можно. Смена концепции налицо. Если Русь-М это прежде всего надежная РН, то Союз-5 - задумана как дешевая РН.

С чего взяли, что для нее ничего нет? А семерочная наземка, которая строится на Восточном?
Про движки скажу, что в начале 90-х, когда задумывался Союз-2, движков с форсуночными головками тоже не было. Такая вот аналогия.

[Дмитрий В.]

vitquir пишет:

George пишет:

Неглупый пишет:
 "А-5 = С-5" что вы имели в виду?

То и имел. 25 тонн. К тому же С-5 куда дороже "А5". Ведь для нее ничего нет. Ни двигателей, ни инфраструктуры, ничего.

По-моему, вы путаете основной вариант Союза-5 с гипотетическим вариантом тяжелой РН на базе Союза-5 (который внешне смахивает на Русь-М).
Основной вариант Союза-5 (трехблок, двухступенчатый пакет, СПГ) всего лишь на 16 тонн. Где тут вы увидели Ангару, непонятно.

О! Вот в этом и ошибка, имхо. Во-первых, ЦСКБ влезает в занятую нишу (Зенит-2 и Ангара-3), во-вторых, получает - по примеру той же Ангары, ракетный блок малой размерности, который неважно масштабируется вверх, в результате чего и появляются навесные "нахерности на белоснежном теле ракеты". Почему сразу не делать моноблок с 2хРД0164 (или 0162)? Да, ПГ моноблока чуть меньше - тонн 12-13. Но такая энергетика позволяет конкурировать с Фалконом-9 и безболезненно масштабироваться вверх.

[George]

vitquir пишет:
Союза-5 с гипотетическим вариантом тяжелой РН на базе Союза-5 (который внешне смахивает на Русь-М).

С-5 заявлен на 8,5, 16 и 25 тонн. Вторая и третья позиции - "А3" - 15 тонн (нет заказа) и "А5" (заказан на Восточный). Где я не прав относительно ПН? 

[George]

vitquir пишет:
Я не склонен считать 2011 год старым заказом.

Срок изготовления РН - два года. То есть, два года "С-У" для Египсата лежит в запасе. Да, есть заказы старше, но насколько мне известно, пуск неоднократно переносился. Так что скоро будет последний пуск спутника на "С-У". Дальше "Прогрессы" и пенсия.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
 О! Вот в этом и ошибка, имхо. Во-первых, ЦСКБ влезает в занятую нишу (Зенит-2 и Ангара-3), во-вторых, получает - по примеру той же Ангары, ракетный блок малой размерности, который неважно масштабируется вверх, в результате чего и появляются навесные "нахерности на белоснежном теле ракеты". Почему сразу не делать моноблок с 2хРД0164 (или 0162)? Да, ПГ моноблока чуть меньше - тонн 12-13. Но такая энергетика позволяет конкурировать с Фалконом-9 и безболезненно масштабироваться вверх.
               
                  

Имхо, ошибка как раз влезать в нишу Фалкона. Что такое 12 тонн для наших РН? - это 3,5 т на ГПО. А мы всегда конкурировали на " тяжелом" фланге 6+ тонн и незачем его сдавать.
Моноблок 8 т прекрасно подходит для средних  и высокоэлиптических орбит, и прекрасно масштабируется в РН для запусков на ГСО/ГПО в нашем диапазоне 6+ тонн

[George]

vitquir пишет:
Я категорически не согласен ни с одним из ваших постов!

Тут нет ничего конкретного. Хотя большое спасибо за подробности появления С-5 и особенно его странного появления на СК "С-2". Я не мог понять оснований для сего, ведь С-5 категорически несовместим с "С-2". Логики было бы больше, если бы С-5 продвигался на отдельном СК от "Русь-М". 

Судя по вашим крупицам, рассчитывать на заказ С-5 не стоит. Вам его Поповкин и Давыдов не собирались давать. Остапенко ничего не обещал и он от оных свободен. Кстати, он высказывался за сверхтяжелую РН на основе наработок по "Энергии". 

[vitquir]

Дмитрий В. пишет:

О! Вот в этом и ошибка, имхо. Во-первых, ЦСКБ влезает в занятую нишу (Зенит-2 и Ангара-3), во-вторых, получает - по примеру той же Ангары, ракетный блок малой размерности, который неважно масштабируется вверх, в результате чего и появляются навесные "нахерности на белоснежном теле ракеты". Почему сразу не делать моноблок с 2хРД0164 (или 0162)? Да, ПГ моноблока чуть меньше - тонн 12-13. Но такая энергетика позволяет конкурировать с Фалконом-9 и безболезненно масштабироваться вверх.

Ошибаетесь. Как раз эта ниша свободна. Где вы увидели Ангару-3 на Восточном? На Плесецке ее тоже нет, и не предвидится. Про Зенит вообще промолчу. Аварии чуть ли через каждые пару пусков чередуются с обсуждением рентабельности "Морского старта". К тому же собирают в (на) Украине. ФКА рано или поздно придется от нее уйти.

Вариант моноблок тоже существует.

[vitquir]

George пишет:

vitquir пишет:
Союза-5 с гипотетическим вариантом тяжелой РН на базе Союза-5 (который внешне смахивает на Русь-М).

С-5 заявлен на 8,5, 16 и 25 тонн. Вторая и третья позиции - "А3" - 15 тонн (нет заказа) и "А5" (заказан на Восточный). Где я не прав относительно ПН?

А3 нет и не будет.

[George]

vitquir пишет:
А3 нет и не будет.

Тогда С-5 на 16 тонн тем более. Под А3 хотя бы СК будут и даже в этом случае ее не заказывают. Частично "Зенит" может быть может быть заменен "С-2.3".

[George]

vitquir пишет:
ФКА рано или поздно придется от нее уйти.

Могло на А3, но не хочет.

[Дмитрий В.]

Неглупый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 О! Вот в этом и ошибка, имхо. Во-первых, ЦСКБ влезает в занятую нишу (Зенит-2 и Ангара-3), во-вторых, получает - по примеру той же Ангары, ракетный блок малой размерности, который неважно масштабируется вверх, в результате чего и появляются навесные "нахерности на белоснежном теле ракеты". Почему сразу не делать моноблок с 2хРД0164 (или 0162)? Да, ПГ моноблока чуть меньше - тонн 12-13. Но такая энергетика позволяет конкурировать с Фалконом-9 и безболезненно масштабироваться вверх.
               
                  

Имхо, ошибка как раз влезать в нишу Фалкона. Что такое 12 тонн для наших РН? - это 3,5 т на ГПО. А мы всегда конкурировали на " тяжелом" фланге 6+ тонн и незачем его сдавать.
Моноблок 8 т прекрасно подходит для средних и высокоэлиптических орбит, и прекрасно масштабируется в РН для запусков на ГСО/ГПО в нашем диапазоне 6+ тонн

Напомню, что до 3,4 т на ГПО выводит Союз-2 с Фрегатом из Куру. С Байконура с КВРБ получится около 4,5- 5 тонн. А с метановым разгонником - около 4 тонн. А на тяжелом фланге будет Ангара-А5 с 8 тоннами на ГПО.

[George]

vitquir пишет:
Если Русь-М это прежде всего надежная РН, то Союз-5 - задумана как дешевая РН.

"Русь-М" снимала бы штаны полностью из-за водорода и четырех двигателей на оном. Дешевая? Не верю. Обычно более новые изделия стоили дороже старых, а особо новые вообще катастрофа.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
 Напомню, что до 3,4 т на ГПО выводит Союз-2 с Фрегатом из Куру. С Байконура с КВРБ получится около 4,5- 5 тонн. А с метановым разгонником - около 4 тонн. А на тяжелом фланге будет Ангара-А5 с 8 тоннами на ГПО.
               
                  

Союз с Куру продаем не мы.
А водород сразу увеличивает стоимость РН примерно вдвое  (бездоказательное имхо    )

[Дмитрий В.]

Неглупый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Напомню, что до 3,4 т на ГПО выводит Союз-2 с Фрегатом из Куру. С Байконура с КВРБ получится около 4,5- 5 тонн. А с метановым разгонником - около 4 тонн. А на тяжелом фланге будет Ангара-А5 с 8 тоннами на ГПО.
               
                  

Союз с Куру продаем не мы.
А водород сразу увеличивает стоимость РН примерно вдвое (бездоказательное имхо )

Килограмм ЖВ стоит примерно столько же, сколько килограмм гептила. Но если Вам не нравится ЖВ, можно КРБ сделать с ЖМ.