SpaceX Falcon 1

[Feol]

Нам всем надо уповать на то, что Фалкон опять взорвётся  :?

[pk13]

Нам всем надо уповать на то, что Фалкон опять взорвётся  :?

Не, нам надо чтобы Рокоты с Днепрами, Стартами и Штилями летали, тогда никакие Фальконы-1 не страшны, военные заказы все равно у них не отнимешь, а для других заказчиков наши конверсионные РН дешевле. Ну а Фалкон-9 это конечно другая история, ну да нее еще дожить надо, тогда посмотрим сколько на нем будет стоить килограмм и на какие орбиты.

[DonPMitchell]

You might be interested in this data, from www.unmannedspaceflight.com:

Код Выделить Развернуть


Rocket            LEO      GTO     Escape      price       kg/mega$    Launch:Fail
------            ---      ---     ------      -----       --------    -----------

Ariane 5         18,000    6,800             120 million    57 GTO        26:3
Atlas II          8,610    3,720              90 million    41 GTO        63:0
Atlas V 401       9,750    4,950              90 million    55 GTO         8:0
Atlas V HL       25,000   13,605    8,600    130 million   105 GTO
Delta II          5,648    2,133    1,000     50 million    43 GTO       115:2
Delta IV M        9,106    4,231              70 million    60 GTO         5:0
Delta IV Heavy   21,892   12,757             140 million    91 GTO         1:0
Dnepr 1           4,500                       12 million   375 LEO        39:6
Falcon 5          4,100    1,050              18 million    88 GTO         0:0
Falcon 9-S9      24,750    9,650              78 million   124 GTO         0:0
Kosmos 3M         1,500                       12 million   125 LEO       434:20
Long March 3      4,800    1,400              37 million    38 GTO        13:2
Pegasus XL          440                       14 million    31 LEO        11:1
Proton           21,000    5,645    6,220    100 million    56 GTO       238:18
Soyuz             7,400    2,000    1,200     35 million    57 GTO     1,691:101
Titan III        15,400             3,700     70 million   220 LEO       158:13
Titan IV 405     21,680                       90 million   240 LEO        37:4
Tziklon 3         4,100                       22 million   186 LEO       121:8
Zenit 2          13,740                       60 million   229 LEO        37:6
Zenit 3SL                  5,250              85 million    62 GTO        14:2


[avmich]

I believe Proton had already its 300th flight? See, for example, http://www.spacetoday.org/Rockets/Russia/Proton300.html .

[avmich]

Falcon-1 дёшев по целому ряду важных причин.

1) У него первая ступень проектируется как многоразовая. Это одно уже - серьёзное удешевление, если, конечно, будет работать, и Элон не ошибётся с прогнозом числа полётов, а также стоимости переподготовки. Вопрос сложный - и тут он, несомненно, будет первопроходцем. Если будет. Но пока что они планируют именно такое развитие событий.

2) Ракета и вправду простая. Во-первых, 2 ступени - разумный минимум; трёхступенчатая ракета просто больше деталей имеет, что увеличивает стоимость. Во-вторых, на каждой ступени - всего 1 однокамерный маршевый ЖРД с довольно консервативными параметрами, на второй ступени вообще вытеснительная подача. Не помню, есть ли рулевики на второй ступени, на первой нет - газ после турбины насоса используется для управления по вращению.

3) Немаловажно - и в духе двух предыдущих пунктов - то, что Элон подходит к проекту "по капиталистически". В фирме мало народу - всего с полторы сотни, это при том, что они ключевые элементы делают и тестируют сами. Одна разработка движков чего стоит. Фирма мала, все на виду, и эффективность работы очень высока. На полную катушку используются современные технологии - и материалы, типа сплава для бака первой ступени, и техпроцессы, типа сварки трением, и ЦУП, способный передвигаться в фургоне, и Эзернет в качестве шины данных на ракете... Людям платят хорошие деньги, но берут хороших спецов и используют их во всю мощь.

Лично я болею за их успех :) хотя и не в качестве конкурентов, скажем, Союзу :) .

[DonPMitchell]

I believe Proton had already its 300th flight? See, for example, http://www.spacetoday.org/Rockets/Russia/Proton300.html .

Yes.  I only counted 4-stage Proton launches, to compare with the other rockets.  A very important rocket.

[avmich]

Don, how reliable is the mentioned price for Proton, 100 millions? I've heard a couple of times that now commercially Proton valued somewhere between 30 and 70 millions, but I wouldn't bet on that.

[Старый]

2)Не помню, есть ли рулевики на второй ступени, на первой нет - газ после турбины насоса используется для управления по вращению.

Кстати. Интересный момент. В истории ракетостроения и космонавтики полно ракет с двигателями открытой схемы на первой ступени. Но нигде не применялось управление соплами на турбинном газе - момент считается недостаточным.

3) Людям платят хорошие деньги, но берут хороших спецов и используют их во всю мощь.

Да, блиннн... Какие там спецы уже заметно...

Лично я болею за их успех  

А я ржу нимагу!

[Agent]

http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=4674
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=4691

[avmich]

Известно, что главный двигателист у них уже на прошлом месте работы, в TRW, на хорошем счету был. Ну и Элон не в 2002 году о ракетах задумался, знал, каких людей подбирать.

А алюминиевые гайки - это да, интересный эпизод :) . Они ведь сознательно их ставили, за вес боролись...

[Agent]

Во второй части интервью по двигателям вот такое есть

NASASpaceflight.com: Are these the Merlin 1B with the better turbo-pump, or are these the 1A engines?

Elon Musk: There are three versions of Merlin.  The Merlin 1A is the basic Merlin which is on the Falcon 1, with the ablative chamber, and that is about a 72,000 lb sea-level thrust engine.

Then there's the Merlin 1B, which is upgraded in thrust, and upgraded turbopump, upgraded main valve - a number of improvements all around - but still an ablative chamber.  That's actually not something that is going to fly.  That is an interim engine.  In fact we may or may not fire those engines, depending upon the progress of the Merlin 1C.

So the Merlin 1C is the engine that is headed for Falcon 9, and it is a fully regen engine.  So it has a copper milled copper chamber attached to a brazed tube wall nozzle chamber.

In fact it is similar to the way in which the Space Shuttle main engine is done.  That's actually the highest heat capacity, lowest weight architecture you can do.
 
NASASpaceflight.com: Has either 1B or 1C been test fired?  I guess 1C is still in late design stage at this point?

Elon Musk: Actually 1C is past design, it's actually in fabrication right now. We expect to have the 1C thrust chamber on the test stand in probably about...lets see...I'd say about 7 or 8 weeks.

We don't really consider the 1B to be a very significant technology difference to the 1A, because it still is an ablative chamber.  It is more thrust (etc.) But they are relatively minor changes.

NASASpaceflight.com: So the Falcon 9 first stage firing that will happen late this year or early next - that will be full 1C at this point, or it's looking like 1B?

Elon Musk: It's TBD.  It depends on how well initial tests go with 1C.  If it looks like we're going to need a lot of time on 1C development, then we're going to the multi-engine firings initially with 1B - just to test the multi-engine configuration, see if there are any coupling issues between the engines, and just work the bugs out of the whole multi-engine configuration.  We don't want to hold up stage development for the engine development.

If it looks like 1C - if we nail it pretty soon after putting it on the test pad - then we will run it with 1C instead of 1B when we want to do the Falcon 9 initial test.

But either way the 1Cs will be on the Falcon 9 first stage by probably the end of the first quarter of next year, at the latest.

[Старый]

Известно, что главный двигателист у них уже на прошлом месте работы, в TRW, на хорошем счету был.

А какие двигатели разработала TRW? Кроме двигателя для лунного модуля (он же для второй ступени Дельты-2) чтото больше ничего в голову не приходит... Но когда те двигатели делали этот кадр наверно ещё в детский сад ходил.

А алюминиевые гайки - это да, интересный эпизод . Они ведь сознательно их ставили, за вес боролись...

Гайки ладно, но как они сдули бак когда сливали топливо! И вобще...

[Старый]

Я чтото никак не пойму - всё, чтоли? Следующего запуска не будет?

[avmich]

During his career at TRW, he was the lead engineer for development of the 650,000 lbf thrust LOX/hydrogen engine, which was successfully hot fired at NASA Stennis in the summer of 2000. He has a broad range of rocket engine design, development and testing experience, including all common liquid propellants and many advanced propellants, ranging in thrust from 5 lbf to 650,000 lbf.

http://www.spacex.com/index.html?section=aboutus&content=http%3A//www.spacex.com/profiles.php

Это конкретно про Тома.

[avmich]

Я чтото никак не пойму - всё, чтоли? Следующего запуска не будет?

Агент же привёл ссылку. В ноябре собираются ещё раз Фалькон-1 запустить.

[Agent]

Я чтото никак не пойму - всё, чтоли? Следующего запуска не будет?

В ноябре.... планируют

[Старый]

А! Ну тогда ждём.

[pk13]

You might be interested in this data, from www.unmannedspaceflight.com:

Код Выделить Развернуть


Rocket            LEO      GTO     Escape      price       kg/mega$    Launch:Fail
------            ---      ---     ------      -----       --------    -----------

Ariane 5         18,000    6,800             120 million    57 GTO        26:3
Atlas II          8,610    3,720              90 million    41 GTO        63:0
Atlas V 401       9,750    4,950              90 million    55 GTO         8:0
Atlas V HL       25,000   13,605    8,600    130 million   105 GTO
Delta II          5,648    2,133    1,000     50 million    43 GTO       115:2
Delta IV M        9,106    4,231              70 million    60 GTO         5:0
Delta IV Heavy   21,892   12,757             140 million    91 GTO         1:0
Dnepr 1           4,500                       12 million   375 LEO        39:6
Falcon 5          4,100    1,050              18 million    88 GTO         0:0
Falcon 9-S9      24,750    9,650              78 million   124 GTO         0:0
Kosmos 3M         1,500                       12 million   125 LEO       434:20
Long March 3      4,800    1,400              37 million    38 GTO        13:2
Pegasus XL          440                       14 million    31 LEO        11:1
Proton           21,000    5,645    6,220    100 million    56 GTO       238:18
Soyuz             7,400    2,000    1,200     35 million    57 GTO     1,691:101
Titan III        15,400             3,700     70 million   220 LEO       158:13
Titan IV 405     21,680                       90 million   240 LEO        37:4
Tziklon 3         4,100                       22 million   186 LEO       121:8
Zenit 2          13,740                       60 million   229 LEO        37:6
Zenit 3SL                  5,250              85 million    62 GTO        14:2


Thank you Don, but we have some more:

Falcon-1          570                            6,7 million    85 LEO         1:1  -  
Rocot            1,950                           12 million    165 LEO         8:1 -  

[Feol]

Falcon-1 дёшев по целому ряду важных причин.

1) У него первая ступень проектируется как многоразовая. Это одно уже - серьёзное удешевление, если, конечно, будет работать, и Элон не ошибётся с прогнозом числа полётов, а также стоимости переподготовки. Вопрос сложный - и тут он, несомненно, будет первопроходцем. Если будет. Но пока что они планируют именно такое развитие событий.

2) Ракета и вправду простая. Во-первых, 2 ступени - разумный минимум; трёхступенчатая ракета просто больше деталей имеет, что увеличивает стоимость. Во-вторых, на каждой ступени - всего 1 однокамерный маршевый ЖРД с довольно консервативными параметрами, на второй ступени вообще вытеснительная подача. Не помню, есть ли рулевики на второй ступени, на первой нет - газ после турбины насоса используется для управления по вращению.

3) Немаловажно - и в духе двух предыдущих пунктов - то, что Элон подходит к проекту "по капиталистически". В фирме мало народу - всего с полторы сотни, это при том, что они ключевые элементы делают и тестируют сами. Одна разработка движков чего стоит. Фирма мала, все на виду, и эффективность работы очень высока. На полную катушку используются современные технологии - и материалы, типа сплава для бака первой ступени, и техпроцессы, типа сварки трением, и ЦУП, способный передвигаться в фургоне, и Эзернет в качестве шины данных на ракете... Людям платят хорошие деньги, но берут хороших спецов и используют их во всю мощь.

Лично я болею за их успех хотя и не в качестве конкурентов, скажем, Союзу .

А мне, именно по этому, и остаётся только уповать на то, что Фалкон опять взорвётся  :? .

[avmich]

Фалькон, как концепция, не может взорваться. Имеется в виду, в конечном иоге не в этот раз, так позже, не эта фирма, так другая запустят свою более дешёвую ракету. Это как мировой научно-технический прогресс ;) который нельзя остановить, потому что выгоден. А вот использовать Фалькон как стимул для отечественной космонавтики - нужно.