SpaceX Falcon 1

[Salo]

Лютич, Вы не поняли: "Самара" другая ракета. Но тоже с использованием задела по Р-7.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%E0%EA%E5%F2%E0+%F1%E0%EC%E0%F0%E0&start=269

[Lerm]

Лютич, Вы не поняли: "Самара" другая ракета. Но тоже с использованием задела по Р-7.

Ага, вот ссылка на "Самару": http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=308474#308474

[Бродяга]

Бред это "использование задела по Р-7".

 Обычное пускание пыли в глаза, создание видимости того, что новая ракета будет дешевле.

[Дмитрий В.]

Бред это "использование задела по Р-7".

 Обычное пускание пыли в глаза, создание видимости того, что новая ракета будет дешевле.

Смотря чего дешевле. Явно дешевле Ангары-1.1 и Союза-1. Но явно дороже Космос-3М.

[Agent]

Еще заказ. Теперь главно не облажаться.

Hawthorne, CA, September 8, 2009 – Space Exploration Technologies (SpaceX) and Astrium announce a contract for a SpaceX Falcon 1e to launch an Earth observation satellite designed by Astrium or its recently acquired subsidiary Surrey Satellite Technology (SSTL).

 

The Falcon 1e is an 'enhanced' version of SpaceX's successful Falcon 1 launch vehicle.  Designed from the ground up by SpaceX, the Falcon 1e has upgraded propulsion, structures and avionics systems in order to further improve reliability and bring to market increased mass-to-orbit capability to better serve the needs of the small satellite community.

 

Astrium and SSTL provide a range of innovative, cutting edge Earth Observation satellite products and through this agreement will be able to offer customers a turnkey solution, with in-orbit delivery of a low Earth orbit satellite system.

 

The partnership between SpaceX and Astrium paves the way for potential future cooperation.

"SpaceX's Falcon 1e launch vehicle was designed to provide the highest level of reliability as well as the lowest dedicated mission price of any orbital launch system," said Elon Musk, CEO and CTO of SpaceX.  "SpaceX is pleased to be the launch services provider for this mission."

"This Falcon 1e contract allows Astrium to provide a competitive solution for in-orbit delivery of an Earth observation satellite in low Earth orbit," said Evert Dudok CEO of Astrium Satellites. "This deal will ultimately benefit customers seeking innovative and low-cost solutions for valuable Earth observation programs".

[Бродяга]

Бред это "использование задела по Р-7".

 Обычное пускание пыли в глаза, создание видимости того, что новая ракета будет дешевле.

Смотря чего дешевле. Явно дешевле Ангары-1.1 и Союза-1. Но явно дороже Космос-3М.

Одинаково будет.
 Может исходно была бы разница, а сейчас будет одинаково или вообще это "использование задела" будет ещё дороже и получится кривая ракета, имеющая недостатки новой ракеты и "Союза".

 Если делать альтернативу Ангаре, так надо делать те же УРМ-ы, но с двумя НК-33 с выдвижным соплом, массой тонн 200 и хоршим массовым совершенством, ~6%.
 Без третьей ступени будет ракета тонн на 16, с третьей ступенью на 20 тонн.

 А конфигурация с пятью блоками первой ступени будет выводить ваши вожделенные 40 тонн и может быть собрана из одинаковых блоков.

[Петр Зайцев]

Еще заказ. Теперь главно не облажаться.

Я тоже так подумал. Хорошо хоть проверочный пуск F1e запланирован перед началом эксплуатации.
-- Pete

[Salo]

Бред это "использование задела по Р-7".

 Обычное пускание пыли в глаза, создание видимости того, что новая ракета будет дешевле.

Смотря чего дешевле. Явно дешевле Ангары-1.1 и Союза-1. Но явно дороже Космос-3М.

Одинаково будет.
 Может исходно была бы разница, а сейчас будет одинаково или вообще это "использование задела" будет ещё дороже и получится кривая ракета, имеющая недостатки новой ракеты и "Союза".

 Если делать альтернативу Ангаре, так надо делать те же УРМ-ы, но с двумя НК-33 с выдвижным соплом, массой тонн 200 и хоршим массовым совершенством, ~6%.
 Без третьей ступени будет ракета тонн на 16, с третьей ступенью на 20 тонн.

 А конфигурация с пятью блоками первой ступени будет выводить ваши вожделенные 40 тонн и может быть собрана из одинаковых блоков.

Какие 40 тонн? Какие УРМы? Речь идёт о Самаре с ПН в 1,5 т.

[Salo]

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.300

2010 - Svea - Falcon 1e - Omelek - moved to Dnepr

[Lev]

А почему бы не предположить, что все проекты COTS будут стоить намного дороже - чем те же, но реализованные другими средствами. Например, средствми Боинга или Локхилда. И почему бы не предположить, что COTS - черная дыра колоссальных масштабов для отмывания денег?

[Alex_II]

А почему бы не предположить, что все проекты COTS будут стоить намного дороже - чем те же, но реализованные другими средствами. Например, средствми Боинга или Локхилда. И почему бы не предположить, что COTS - черная дыра колоссальных масштабов для отмывания денег?

А почему мы должны это предположить? Пока не очень подтверждается... Да, эти проекты выйдут дороже, чем заявлено изначально - ну так и у больших компаний (тот же Боинг или Локхид) как правило выходит то же самое. Заявленный для COTS  способ стыковки (его реализуемость) только что подтвердили японцы.
Так что - "Какие ваши доказательства?" (с)

[Lev]

Alex_II писал(а):

А почему мы должны это предположить?

Потому что проекты COTS реализуются только на госденьги и стоят не дешевле других.

[Alex_II]

Alex_II писал(а):

А почему мы должны это предположить?

Потому что проекты COTS реализуются только на госденьги и стоят не дешевле других.

Ну, у Маска там вообще-то не только госденьги но и его собственные, как у Орбитал - не знаю...

[Lev]

Черная дыра Cots - исключительно мое ИМХО. Мое ИМХО всегда можно похерить. Проблема в другом - кто-то утверждал, что системы COTS будут дешевле прочих систем (например, Прогрессов). Пока всен с точностью до наоборот. Системы COTS получаются не просто дороже - а минимум на порядок дороже Прогресса. При этом все эти супердорогие системы только на бумаге. Где реальный способный летать девайс COTS? Нет таких.

[Alex_II]

Системы COTS получаются не просто дороже - а минимум на порядок дороже Прогресса. При этом все эти супердорогие системы только на бумаге. Где реальный способный летать девайс COTS? Нет таких.

Ну, подтвердить или опровергнуть ваше ИМХО тут только практика может. Вот как залетает хоть какой-нибудь корабль из программы COTS -  не важно, Дракон, Сигнус или там Дрим Шазер какой-нибудь - вот тогда можно будет сказать - дешевле или дороже, лучше или хуже... А так вы пока сравниваете проекты, по которым мало что существует в железе и уже давно отработанный и летающий Прогресс. Естественно, сравнение у вас выходит в пользу Прогресса - он ведь уже есть и деньги на разработку давно потрачены (а на модернизацию их всяко надо меньше, чем на разработку с нуля). Не совсем корректное сравнение выходит.

[STS]

Ну, подтвердить или опровергнуть ваше ИМХО тут...

Ваши аргументы полностью соответствуют тезису Levа

[Lev]

Ваши аргументы полностью соответствуют тезису Levа

Это не мой тезис.
Я не собираюсь ни критиковать ни пропагандировать COTS. Я говорю только одно - в COTS было влито огромное количество госденег. Всяких денег. В том числе и государственных японских. Российскому космическому бюджету подобные суммы и не снились.
В итоге сейчас COTS - нормальная государственная программа. То, что НАСА реализует сейчас COTS - говорит только о том, что у НАСА денег в 10 раз больше чем у Роскосмоса. И никаких там инноваций нет. Никакого денежного прорыва нет. Все стоит столько, сколько стоит.
Никакой COTS не сделает ничего дешевле чем есть. Никакие частники не придумают ничего дешевле. Тут нет никакого заговора - тут есть объективные моменты. Летать в космос за 2 копейки невозможно - по крайней мере в ближайшие 20-50 лет. А кто говорит иначе - мошенник.

[Ну-и-ну]

Скорее, это вера демократически выбраных политиков в дешёвый космос, а не мошенничество с откатами. Вот в шаттл верили, потом в Venture Star / SSTO (но там совсем ценник зашкаливал), теперь вот в "эффективного частника". Следующей стадией будет аутсорс ракет в Монголию или автоматическая линия по выпуску ракет с производительностью 10 тыс в год или ещё что.

[zyxman]

Следующей стадией будет аутсорс ракет в Монголию

Зачем в Монголию?

или автоматическая линия по выпуску ракет с производительностью 10 тыс в год или ещё что.

"Есть один заводик.." где ракеты делали "как сосиски" :lol:

[avmich]

По-моему, для Льва это как религия, или как "американцы не были на Луне". Ну не могут, с его точки зрения, частники сделать лучше, вот он свято верит в это и всё тут... Аргументировать бесполезно.