Дневники Каманина

[WkWk]

На мой взгляд дело простое - подлинники введены в научный оборот и с ними можно ознакомиться?  Нет? Ну и значит дневники Каманина сейчас это просто художественное произведение....

[Шахов Ю.]

На мой взгляд дело простое - подлинники введены в научный оборот и с ними можно ознакомиться?  Нет? Ну и значит дневники Каманина сейчас это просто художественное произведение....

Каманин прямо фантастические вещи выписывал, однако. Меня особенно позабавил один момент, который очень сильно разошёлся по всяким «помойкам»: то, что пуск УР-500К стоил 100 млн рублей.

Как вообще такая цифра появилась - для меня загадка. В той писанине он как раз ныл на автоматы, так что, мб, воспалённое сознание придумало ещё один аргумент в пользу их бесперспективности и ненадобности.

Сейчас-то мы достоверно знаем, что одна 8К82К стоила всего-то 5.82 млн.

Прилагаю страничку из второго тома аванпроекта Е8-5 с расчётом стоимости миссии. Кстати, ещё всплывает интересная цифра - стоимость Блока Д.

[Старый]

Заезжала Терешкова за сувенирами для поездки. Валя рассказала мне, что Леонов

Сплетни Терешковой. Ничего другого нет. "Дневников Гагарина" нет. 

[Дмитрий В.]

На мой взгляд дело простое - подлинники введены в научный оборот и с ними можно ознакомиться?  Нет? Ну и значит дневники Каманина сейчас это просто художественное произведение....

Каманин прямо фантастические вещи выписывал, однако. Меня особенно позабавил один момент, который очень сильно разошёлся по всяким «помойкам»: то, что пуск УР-500К стоил 100 млн рублей.

Как вообще такая цифра появилась - для меня загадка. В той писанине он как раз ныл на автоматы, так что, мб, воспалённое сознание придумало ещё один аргумент в пользу их бесперспективности и ненадобности.

Сейчас-то мы достоверно знаем, что одна 8К82К стоила всего-то 5.82 млн.

Прилагаю страничку из второго тома аванпроекта Е8-5 с расчётом стоимости миссии. Кстати, ещё всплывает интересная цифра - стоимость Блока Д.

100 млн руб - это, возможно, стоимость первого пуска, на который могли списать затраты, скажем,Ю на технологическую подготовку производства.

[Старый]

100 млн руб - это, возможно, стоимость первого пуска, на который могли списать затраты, скажем,Ю на технологическую подготовку производства.

В СССР не было такой практики. Затраты на НИОКР списывались по отдельной статье и не входили в стоимость серийных изделий. 
 Возможно он видел цифру в 1960 году до денежной реформы 1961 года. 
 А может от кого-то слышал, что тоже сплетня. 

[WkWk]

Каманин прямо фантастические вещи выписывал, однако.

Так пофиг   Это же не бухгалтерский документ, а дневники. Тем они и ценны. И ценность их определяется тем что их подлинность и дату можно проверить по рукописи.
 Ну вот считал он тогда что пуск столько стоит - и мы будем знать что он тогда так считал. 

[Seliv]

Это вы еще дневников из Хартрона не читали, вот где жесть и вся подковерная грязь
Выложить? Но там многое такое, что не соответствует облику советского инженера, из Укрощения огня

[Штуцер]

Есть такая идея, чтобы наконец закрыть тему про то, что опубликовано, а что нет.
М.б. кто-нибудь возьмется за работу по сравниванию двух вариантов дневников?
Сразу скажу. Работа нудная и долгая, и без оплаты, чисто за интерес.
В удаленном режиме. Тексты в электронном виде.
В итоге получим неопубликованные фрагменты и возможно, существенно искаженные.
После этого можно будет опубликовать всё это, типа, как скрытое в Скрытом космосе.
Но для начала надо сравнить хотя бы то, что было в НК.
Есть там такое?

Это можно поручить ИИ

[Liss]

На мой взгляд дело простое - подлинники введены в научный оборот и с ними можно ознакомиться?  Нет? Ну и значит дневники Каманина сейчас это просто художественное произведение....

Насколько я понимаю, Маринин сдал в РГАНТД 13 томов ксерокопии машинописного текста со следами редакционных пометок. Считать ли это подлинником, решать исследователю, но в таком виде они стали доступны.

Что до различий... В записи за 12 апреля 1961 года в оригинале было:
Через двадцать минут после старта я с группой товарищей выехал на аэродром. Самолет Ан-12 поднялся в воздух и взял курс на Сталинград (расчетная точка посадки для данной орбиты и периода обращения была южнее Сталинграда на 110 километров). 
В книжном варианте примечание в скобках сократили до  
Через 20 минут после старта я с группой товарищей выехал на аэродром. Самолет Ан-12 поднялся в воздух и взял курс на Сталинград (расчетная точка посадки корабля для данной орбиты была южнее Сталинграда на 110 километров). 
Между тем уточнение о периоде обращения было важным -- оно позволяло предположить, что Каманин уже знал реальные параметры орбиты. 
Откуда при этом взялся Сталинград -- отдельный вопрос, конечно.

[WkWk]

Насколько я понимаю, Маринин сдал в РГАНТД 13 томов ксерокопии машинописного текста со следами редакционных пометок. Считать ли это подлинником,

Я все же подлинником считал бы настоящую рукопись. Которую если что можно исследовать инструментальными методами и подтвердить датировку. Ну и почерковедческую экспертизу провести.  Ксерокопия да еще и машинописного текста - это уже не совсем то...

[Bell]

Между тем уточнение о периоде обращения было важным -- оно позволяло предположить, что Каманин уже знал реальные параметры орбиты. 

Странно было бы, что не знал. То, что третья переработала несколько секунд должно было быть известно сразу по телеметрии с дальневосточных НИПов.

[Feol]

Прошлое нужно формировать в настоящем для конструирования будущего. [да, крайне спорное] имхо.

[Шамс]

В настоящее время Дневники генерала Каманина хранятся в личном фонде И.А. Маринина (№ 472).
Данный документ имеет гриф ДСП.

[Шамс]

Была комиссия по приему документов.
Я лично высказался, что Дневники Каманина, должны быть ДСП.
В них есть то, что до сих пор нельзя публиковать.

[Брабонт]

Но почему?

[Шамс]

Но почему?

Потому что

[Дмитрий В.]

Прошлое нужно формировать в настоящем для конструирования будущего. [да, крайне спорное] имхо.

История - это не то, что было на самом деле, а то, что нам РАССКАЗАЛИ о том, что, якобы, было на самом деле

[hlynin]

История - это не то, что было на самом деле, а то, что нам РАССКАЗАЛИ о том, что, якобы, было на самом деле

Помимо устных рассказов есть и документы. Это фактология. А ещё есть субъективный взгляд на событие и объективный. Объективность - довольно редкое качество, но бывает.
Вот Каманин обладает изрядной долей объективности, просто потому, что необъективен к самому себе. Нигде ни разу не упомянул, что, дескать, я тут малость лохонулся. Всегда виноват кто-то, а если не виноват, то для объективности описывает какие-то изъяны, недостатки. У других. Даже у Гагарина и Королёва. А уж прочих...
А по рассказам судить - конечно, не стоит. Вот вчера разбирался с событиями 20 апреля 1979 в Сулдузе. Очевидцы рассказывают не просто разное, но строго противоположное.

[Старый]

Нигде ни разу не упомянул, что, дескать, я тут малость лохонулся.

Упоминает. Говорит что он лоханулся с назначением генерала Одинцова начальником космонавтов.  

[hlynin]

Упоминает. Говорит что он лоханулся с назначением генерала Одинцова начальником космонавтов.  

Эт да. Но всё же виноват Одинцов, кто бы мог подумать, что он такой