Форум Новости Космонавтики

Цитата: Старый от 06.12.2022 06:04:37И инцидент с Нелюбовым он никак не комментировал?

Цитата: Шамс от 06.12.2022 06:09:14Все там есть. Возьми и снова почитай.

Цитата: Старый от 06.12.2022 06:18:24

Цитата: Шамс от 06.12.2022 06:09:14Все там есть. Возьми и снова почитай.

В сети есть? Ато я на охоте.

ЦитироватьХрущев оскомину набил на выступлениях против культа личности Сталина, а сам пытается создать вокруг своей личности такой культ, которого, пожалуй, не было и при Сталине. У нас нет откровенных высказываний, нет обсуждений и истинно коллегиальных решений. Хрущев готовит для себя плохое место в истории. После его смерти ему уготованы ярлыки: "кукурузник", "хрущоба", "великий очковтиратель", "турист" и "неудавшийся дипломат". В такой стране, как наша, глава государства может и должен быть великим, но к Хрущеву величие не пристает, он просто мелкий склочник у большого дела. Кукуруза, мясо, молоко и другие внутренние проблемы - это, в конце концов еще терпимо, а вот наши военные дела и вопросы сохранения мира вызывают большую тревогу. Более пяти лет болтали мы о Берлине, много лишнего наобещали Кубе, много и неумно грозимся, и далеко не все делаем для поднятия боеспособности и готовности своих Вооруженных Сил. По-видимому, Хрущев не верит в возможность сохранения мира, но и к войне по-настоящему не готовится. В армии - засилье стариков и очень много устаревшей техники. Нужны тщательная чистка и перевооружение всей армии; необходимо резко сократить число пехотных, артиллерийских и танковых частей, а также частей ВВС и ВМФ, но зато усилить ракетные войска, противовоздушную и противоракетную оборону.

ЦитироватьТретья и четвертая группы, академические, в одну входят Гагарин, Николаев, Титов, Попович, а в другую - все остальные нелетавшие космонавты: Нелюбов, Шонин, Хрунов, Заикин, Горбатко, Филатьев и другие.

ЦитироватьЗаходил и Герман Титов. Я спросил его, как он относится к "делу" Нелюбова, Аникеева и Филатьева. Герман ответил, что ему жаль Нелюбова, что на ребят наговорили много лишнего. Тогда я сказал Титову, что факт захода в "забегаловку" и выпивки несовместим со званием космонавта. Он немного поколебался, а потом твердо заявил: "Ребята знали, что им настоятельно не рекомендовали и даже запрещали заходить в подобные заведения. Они знали, что им запрещено пить, - их уже за это наказывали - пускай отвечают за свою глупость".

Цитировать5 апреля.

Вчера получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках. Двое последних не представляют ценности как космонавты (пьянки, слабоволие и низкие успехи в учебе), и этот случай дает нам законное право освободиться от них. Нелюбов входил в первую "гагаринскую" шестерку и одно время был кандидатом на 3-й или 4-й полет, но потом показал нелучшие результаты на центрифуге и отошел на второй план. В данном происшествии он повинен меньше других (был в гражданской одежде и пытался уговорить товарищей пораньше уйти). Вершинин, Руденко, Рытов и Одинцов за увольнение из космонавтов всех троих. Гагарин считает, что нужно уволить только Филатьева, а Нелюбова и Аникеева следует строго наказать, но в Центре оставить. Было бы правильным уволить всех троих, хотя они и составляют 25 процентов от общего числа подготовленных к полетам космонавтов. Я за увольнение из Центра Филатьева и Аникеева и за попытку последний раз проверить Нелюбова, бывшего совсем недавно одним из лучших космонавтов первого набора.

Цитировать17 апреля.
Сегодня Главком подписал приказ об отчислении из космонавтов Филатьева, Аникеева и Нелюбова и приказал мне поехать в Центр и лично объяснить всем офицерам, что этот вопрос обсуждался на Военном совете ВВС, все члены которого высказались за их увольнение.

Цитировать19 апреля.
Весь день провел в ЦПК. На общем построении офицеров Центра объявили приказ Главкома об отчислении Филатьева, Аникеева и Нелюбова. После объявления приказа я поговорил с ребятами. Они ошеломлены таким ударом, но переносят его стойко. Просили меня только об одном: прежде чем направить их в полки, дать им возможность оттренироваться в полетах на самолетах в одном из училищ или центров переучивания.

Цитата: спец от 06.12.2022 09:44:21Версия от Роскосмоса.
https://www.roscosmos.ru/14958/

Цитата: спец от 06.12.2022 08:21:39В кабак на Чкаловской они зашли, крепко откушали, зашел патруль

Цитата: Старый от 06.12.2022 06:18:24В сети есть? Ато я на охоте.

Цитата: Старый от 06.12.2022 07:05:26Гдето тут должен быть инцидент но охота заканчивается.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 10:19:49

Цитата: спец от 06.12.2022 08:21:39В кабак на Чкаловской они зашли, крепко откушали, зашел патруль

Ну, насчет крепко или некрепко - неизвестно.

Цитата: спец от 06.12.2022 09:44:21Версия от Роскосмоса.

ЦитироватьНа нем выбита надпись: «Летчик-космонавт СССР № 3, дублер Юрия Гагарина, капитан Григорий Григорьевич Нелюбов».

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 10:30:27На нем выбита надпись: «Летчик-космонавт СССР № 3, дублер Юрия Гагарина, капитан Григорий Григорьевич Нелюбов».

ЦитироватьПохоронили Григория Нелюбова на кладбище, что в 300 метрах от гострассы Владивосток - Хабаровск, если сворачивать на Кремово. Товарищи установили надгробие, сделанное из обшивки самолета, увенчали пятиконечной звездой. После  похорон  в  Кремово  Зинаида  Ивановна   попросила  друзей-сослуживцев  Гриши   показать  ей  место  гибели  мужа.  Придя  на  место  трагедии,  она  стала  внимательно,  метр  за  метром,  изучать  это  место,  представляя,  как  это  происходило.  И  вдруг  обнаружила  на  совершенно  чистом  участке  дороги  запекшуюся кровь...Она  по  крупицам  бережно  собрала  останки. И  вот  эти  фрагменты,  а  также  земля  с  кремовской  могилы  и  части  одежды  Гриши  были  привезены  ею  в  Запорожье  и  похоронены    на  Аллее  Почетного  захоронения  Капустяного  кладбища.

ЦитироватьЭто  произошло  на  станции  «Чкаловская»  27  марта  1963  года,  накануне  дня  рождения  Гриши. И  это  было  жестоко,  несправедливо!

 
Гриша  в  этот  день  отдыхал,  был  дома.  Вечером  они  договорились  с  Зинаидой  Ивановной   устроить  ужин  с  пивом.  Находясь  на  отдыхе,  он  мог  позволить  себе  небольшую  вольность.  Набросив  куртку  поверх  спортивного  костюма,  отправился  в  буфет  за  пивом.  Зашел  в  помещение  буфета  и  увидел  там  двоих  своих  сослуживцев – Ивана  Аникеева  и  Валентина  Филатьева.  В  буфете  было  тихо,  народу – никого,  кроме  космонавтов. Они  были  в  военной  форме и зашли  в  буфет  после  плановых  занятий  в  Москве отметить  успешное  завершение  дня  и  снять  напряжение  от  тренировок.  Сели  за  стол,  немного  выпили,  закусили.  Завязалась  беседа. Говорили  тихо,  спокойно.   Ну,  от  нечего  делать  и  от  избытка  молодой  силы  начали  спорить,  у  кого  больше  силы  осталось  после  тренировок.  Затеяли  борьбу  на  руках – кто  кого  пережмет. По  неосторожности  кто-то  из  них  неловко  двинул  стоящую  на  столе  солонку.  Она  упала  на  пол  и  вдребезги  разбилась.  Тут  же  из-за  буфетной  стойки  выскочила  буфетчица  и  с  криком  набросилась  на  ребят.   И  тут  появляется  Гриша.  Увидев  такую  картину,  он  решил  заступиться  перед  буфетчицей  за  ребят.  Но  и  его  умение  ладить  с  людьми  не  помогло.  Хозяйка  заведения  все  больше  распалялась.  Неожиданно  и  явно  некстати  на  пороге  появляется  военный  патруль,  который,  заметив  космонавтов,  направился  в  их  сторону.  Грише  поневоле  пришлось  вступиться  за  сослуживцев,  теперь  уже  перед  патрулем.  Старший  патруля,  офицер  из  состава  летчиков-испытателей  предложил  всем  троим – Нелюбову,  Аникееву  и  Филатьеву проследовать  в  комендатуру.  Причем,  Гриша  отправился  туда  в  качестве  свидетеля,  а  потом  непонятным  образом  превратился  в  соучастника. Возможно,  он  нагрубил  патрулю.  Гриша  был  своеобразный  человек.  Со  сложным  характером.  У  каждого  человека  свой  характер.  Но  Гриша  же  был  в  гражданской  одежде  и  не  на  службе,  а  в  свое  личное  время.   На  следующий  день  последовал  рапорт  начальника  патруля  о  принятии  мер.  Из  рапорта  следовало,  что  во  время  задержания  Григорий  был  непозволительно  резок  с  дежурным  офицером.
Начальник  патруля  соглашался  забрать  свой  рапорт,  но  с  условием,  что  капитан  Нелюбов  извинится  перед  ним.  Не  все  трое  должны  были  извиняться  перед  патрулем,  а  именно  Гриша,  вставший  на  защиту  своих  товарищей.  На  следующий  день  на  квартиру  к  Нелюбовым  приходил  замполит  отряда  космонавтов  майор  Николай  Федорович  Никерясов,  человек  очень  уважаемый  в  отряде.  Он  уже  был  осведомлен  об  инциденте,    из   рассказа  Гриши  ему  стало  ясно,  что  он  менее  всего  причастен  к  случаю  в  буфете  - был  трезв  и  одет  в  гражданскую  одежду. Он    не  отрицал,  что  сгоряча  мог  патрулю  наговорить  лишнего.  Замполит  стал  убеждать  Гришу,  чтобы  он  не  усложнял  ситуацию  и  принес  свои  извинения  старшему  патруля.  Тот   обещал  пойти  в  комендатуру  и  извиниться  перед   офицером.  Обещал,  но  не  извинился.
             
В  тот  же  день,  28  марта  на  стол  начальника  Центра  подготовки  космонавтов  поступил  рапорт  с  подробностями  случившегося  вечером  27  марта.  В  нем  все  трое  фигурантов,  с  подачи  старшего  патруля,  проходили  как  нарушители  воинской  дисциплины,  устроившие  в  нетрезвом  виде  беспорядок  в  пристанционном  буфете.  Рапорту  был  дан  ход.
В  январе  1963  года  на  место  бывшего  начальника  отряда    космонавтов  Евгения  Анатольевича  Карпова,  которого  очень  уважали  космонавты,  пришел  генерал-майор   Михаил  Петрович  Одинцов.  Генерал  Одинцов  был  человеком  амбициозным.  Ну,  так  скажем,  служакой,  солдафоном.   Он  даже  от  Гагарина  требовал,    чтобы  он  заходил  к  нему  по  всем  правилам  Устава.   В  общем,  он  взялся  «закручивать  гайки»  среди  космонавтов,  наводить  порядок.  Каманин  в  этом  его  поддерживал.  В  общем,  надо  было  найти  козлов  отпущения.  А  тут  этот  случай  с  Григорием  и  его  товарищами.  Нужна  была  показуха.  И  всех    троих  отчислили  из  отряда  космонавтов. 

Цитата: спец от 06.12.2022 11:06:25Вот еще версия произошедшего.

Цитировать Он    не  отрицал,  что  сгоряча  мог  патрулю  наговорить  лишнего.  Замполит  стал  убеждать  Гришу,  чтобы  он  не  усложнял  ситуацию  и  принес  свои  извинения  старшему  патруля.  Тот   обещал  пойти  в  комендатуру  и  извиниться  перед   офицером.  Обещал,  но  не  извинился.

Цитата: спец от 06.12.2022 11:56:39Не-не. На Чкаловской, совершенно точно. ;)

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 11:42:59Мне эту историю рассказывали так. В 80ые годы.
Нелюбов и еще двое из отряда космонавтов в пивной повздорили с патрулем. В процессе препирательств Нелюбов оторвал пуговицу с мундира старшего патруля. А это уже дело офицерской чести. 

Цитата: спец от 06.12.2022 11:06:25Старый, тебя точная дата интересовала? Ее у меня есть.

Цитата: Старый от 06.12.2022 12:34:28По самому содержанию инцидента мне как наяву видится примерно такой диалог:
-Да ты знаешь кто мы? Да мы космонавты! Ты знаешь сколько на нас государство денег потратило? Да за нас тебя самого на губу посадят!
-Вы космонавты??  :o >:( Ну тогда я - папа римский! Нет, тогда я вообще Министр обороны!
-Ты охххел, щенок? Да мы тебя с говном съедим!
-Да? Ану марш за мной в комендатуру! Там комендант быстро объяснит вам кто тут космонавт!

Цитата: Старый от 06.12.2022 12:34:28Мне интересно в каком звании были герои и в каком звании начальник патруля.

Цитата: Старый от 06.12.2022 12:34:28-Да ты знаешь кто мы? Да мы космонавты!

Цитата: ETO от 06.12.2022 12:51:24Старый, это даже не смешно. Не были они космонавтами ни в каком виде, не могли такого сказать даже в пьяном состоянии.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 12:47:28

Цитата: Старый от 06.12.2022 12:34:28Мне интересно в каком звании были герои и в каком звании начальник патруля.

Мне как наяву видится
Герои от лейтенанта до старшего.
Начальник патруля - от старлея до капитана.

Цитата: Павел73 от 06.12.2022 13:13:58А почему техник убился бы, а лётчик - нет?

Цитата: Павел73 от 06.12.2022 11:28:18Если такие вещи творились в отряде космонавтов (!), что же тогда творилось по всей армии?...

Цитата: Павел73 от 06.12.2022 11:28:18Если такие вещи творились в отряде космонавтов (!), что же тогда творилось по всей армии?

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:02:31Но командующий тоже воспринял всё всерьёз... :( В итоге через два дня после возвращения из госпиталя этого лётчика выгнали из партии а через неделю уволили из армии.
Мораль: напился так молчи и не поминай всуе кто ты.

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:40:23Вобщем главный вопрос: мне кажется что дневник отредактирован. 

Цитата: ETO от 06.12.2022 14:32:16Кем? Каманин не собирался издавать. Потом за издание взялось НК.

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:25:51Кстати. Откуда на платформе "Чкаловская" буфет?

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:12:25Капитан:

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 15:01:50

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:12:25Капитан:

А не старший лейтенант

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 15:01:50

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:12:25Капитан:

А не старший лейтенант?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336061.jpg)

ЦитироватьВ мapте 1988 года был отстранен от подготовки по состоянию здоровья.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 15:01:50А не старший лейтенант?

Цитата: Старый от 06.12.2022 17:11:31

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 15:01:50А не старший лейтенант?

Если птички на петлицах то на погонах их нет.
 И пишут что погиб он капитаном.

Цитата: Старый от 06.12.2022 17:14:33Но что с дневниками? Почему Каманин неделю не упоминает об инциденте?

Цитата: спец от 06.12.2022 15:47:39Не менее печальная судьба у Зайцева, который должен был лететь с Ляховым. Алкоголь всему виной, увы. В итоге вместо него полетел Александров в экипаже.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 17:19:56На то может быть тысяча причин. 
Например, не выяснил для себя отношение к этой ситуации и к акторам.

ЦитироватьВчера около часа беседовал с Руденко о состоянии дисциплины летавших космонавтов "большой четверки". Руденко был очень недоволен, что Главком отменил его запрет о выезде Титова в Киев. "Начальство портит и развращает космонавтов, скоро они с нами - руководителями будут разговаривать так: "Я - Титов, а вы кто?" - эти сетования маршала мне понятны и имеют основания. Но что поделаешь, если мы вынуждены в угоду политике (армия - служанка политики!) сами раздувать славу космонавтов и оставлять в тени тех, кто обеспечивает все наши достижения в освоении космоса.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 18:06:06Из дневников Каманина, еще весной:

Цитировать скоро они с нами - руководителями будут разговаривать так: "Я - Титов, а вы кто?" - эти сетования маршала мне понятны и имеют основания. 

Так что настроения у руководства зрели. Возможна история с троими - повод. А причины тут.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 18:06:06Так что настроения у руководства зрели. Возможна история с троими - повод. А причины тут.

Цитата: ETO от 06.12.2022 18:44:54Абсолютно так. Надо было космонавтов принизить и показать армейскую иерархию. Чтоб неповадно

Цитата: Старый от 06.12.2022 17:14:33Но что с дневниками? Почему Каманин неделю не упоминает об инциденте?

ЦитироватьНелюбов через год получит отличную аттестацию, то я не буду возражать против его возвращения в отряд,

Цитата: Вован от 06.12.2022 19:12:52О первой высадке американцев на Луну тоже долго не писал.

Цитата: Штуцер от 06.12.2022 18:54:55Я честно и прямо ответил и космонавтам и Главкому: "Если Нелюбов через год получит отличную аттестацию, то я не буду возражать против его возвращения в отряд, но для Филатьева и Аникеева путь в космос закрыт".

Цитата: Старый от 06.12.2022 07:18:24Вот собственно и всё упоминание в дневниках Каманина первого в истории отчисления членов отряда космонавтов за дисциплинарное нарушение.

Цитата: opinion от 06.12.2022 20:45:35

Цитата: Старый от 06.12.2022 07:18:24Вот собственно и всё упоминание в дневниках Каманина первого в истории отчисления членов отряда космонавтов за дисциплинарное нарушение.

Так, не первого.

Цитата: Старый от 06.12.2022 20:46:15

Цитата: opinion от 06.12.2022 20:45:35

Цитата: Старый от 06.12.2022 07:18:24Вот собственно и всё упоминание в дневниках Каманина первого в истории отчисления членов отряда космонавтов за дисциплинарное нарушение.

Так, не первого.

А кого ещё?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: opinion от 06.12.2022 21:00:26Марс Рафиков

"Рафиков и Аникеев 12–13 марта [1962 года]

Цитата: ETO от 06.12.2022 14:32:16

Цитата: Старый от 06.12.2022 13:40:23Вобщем главный вопрос: мне кажется что дневник отредактирован.

Кем? Каманин не собирался издавать. Потом за издание взялось НК. Можно спросить. Собственно, одну правку я помню - о том как М.Попович напропалую изменяет мужу замазали чёрным. Но чудеса техники позволили прочитать и это. Дневники сканил я. Кажется, рассекретил оригинал. А в остальном - просто вставляли редакционные правки. Каманин часто и грубо ошибался с цифрами. Но как раз это и не правили.
Вообще - спросить бы, кто редактировал.

Цитата: Шамс от 07.12.2022 03:28:04Когда Н.П. Каманин вышел в отставку, он решил привести свои тетради с записями в порядок. Он нанял машинистку с печатной машинкой и надиктовывал ей тексты. Именно в таком виде я впервые увидел дневники - в виде отпечатанного на машинке текста.

Цитата: Шамс от 07.12.2022 03:28:04И еще важный момент. Это со слов Л.Н. Каманина. Когда Н.П. Каманин вышел в отставку, он решил привести свои тетради с записями в порядок. Он нанял машинистку с печатной машинкой и надиктовывал ей тексты. Именно в таком виде я впервые увидел дневники - в виде отпечатанного на машинке текста. После этого, со слов Л.Н. Каманина, его отец уничтожил почти все тетради с рукописным текстом. Осталось только несколько тетрадей.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 07:26:32Старый скажет, что, мол, Каманин сам выкинул часть записей о Неделине.
Не думаю, что это так.

Цитата: Старый от 07.12.2022 09:54:43Оказывается что вполне могло быть и так.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:00:14Непонятно, что секретного могло бы быть в "удаленных " записях. Вообще не могу предположить.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:00:14Истории с Титовым и Поповичем более щекотливые.

Цитата: Старый от 07.12.2022 10:04:42какието выпады в адрес Аникеева и Филатьева

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:08:02

Цитата: Старый от 07.12.2022 10:04:42какието выпады в адрес Аникеева и Филатьева

они остались.

Цитата: Старый от 07.12.2022 10:04:42В данном случае вопрос не о секретах.

Цитата: Павел73 от 07.12.2022 10:07:58Но интересно и другое: были ли убраны из дневников Каманина подробности расследования гибели Гагарина?

Цитата: Старый от 07.12.2022 10:09:41Вооот! Это второй момент который я хочу обсудить. 

Цитата: спец от 07.12.2022 11:46:30А Каманин входил в состав Госкомиссии?

Цитата: спец от 07.12.2022 11:46:30А Каманин входил в состав Госкомиссии?

Цитировать10 часов утра. Решением ЦК создается правительственная комиссия, задачей которой является «выяснение обстоятельств и причин гибели Ю.А. Гагарина и В.С. Серегина». Состав этого «коллегиального органа» — грознее не бывает: Устинов, Смирнов, Дементьев, Якубовский, Вершинин, Микоян. Этот «здоровый коллектив» дисциплинирует и цементирует товарищ из «органов» — генерал Николай Захаров. Первое, что делает столь авторитетный орган, — это немедленно, к концу того же дня создает целых четыре подкомиссии, по главным стратегическим направлениями «тщательного поиска». Среди них серьезностью и ответственностью задачи отличается 4-я подкомиссия: она призвана готовить общее заключение и доклад в ЦК. Ею руководит Смирнов — правая рука Устинова. Посторонних, разумеется, нет и не может быть ни в этой, ни в остальных подкомиссиях: они укомплектованы только товарищами из КГБ, ЦК, правительства и лишь слегка «разбавлены» первопроходцами космоса.

Цитата: Павел73 от 07.12.2022 12:23:47

Цитата: спец от 07.12.2022 11:46:30А Каманин входил в состав Госкомиссии?

Входил он или нет, но, будучи руководителем подготовки космонавтов, он не мог не знать, что произошло на самом деле.

Цитата: спец от 07.12.2022 13:40:26

Цитата: Павел73 от 07.12.2022 12:23:47

Цитата: спец от 07.12.2022 11:46:30А Каманин входил в состав Госкомиссии?

Входил он или нет, но, будучи руководителем подготовки космонавтов, он не мог не знать, что произошло на самом деле.

Он не был "руководителем подготовки космонавтоа". Он был зам Главкома по космосу и В ТОМ ЧИСЛЕ курировал вопросы пилотируемых полетов. Изучайте материалы того времени, прежде чем умничать.

Цитата: Павел73 от 07.12.2022 10:05:45

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:00:14Истории с Титовым и Поповичем более щекотливые.

Самое интересное, что, узнав про все эти истории, ничуть не теряется к ним уважение. Наоборот, космонавты стали как-то ближе и роднее что ли...

Цитата: ETO от 07.12.2022 14:18:18Собственно, из-за приказа Каманина Гагарин и погиб. Не отдай он приказ - всё было бы иначе.
В 5:15 28 марта в составе аварийной комиссии он вылетел к месту аварии.
читайте Дневники за 3 апреля:
Весь день участвовал в заседаниях ТРЁХ подкомиссий Правительственной аварийной комиссии

ЦитироватьДля расследования катастрофы, как известно, была создана Государственная комиссия. Ее руководителем назначили Л.В.Смирнова, зампреда союзного Совмина, председателя Госкомитета по оборонной технике, члена ЦК КПСС. Он был видным организатором военного производства и, к сожалению, до мозга костей технократом. Его симпатии, вне всякого сомнения, оставались на стороне производителей, а не эксплуатантов любого "детища" оборонки.
Заместителем Смирнова определили генерал-полковника авиации П.С.Кутахова, только-только назначенного первым замом тогдашнего главкома ВВС главного маршала авиации К.А. Вершинина. Он был ориентирован вскорости заменить на высоком посту своего возрастного шефа (что, кстати, и состоялось через год), поэтому вел себя в комиссии осторожно, не конфликтуя с представителями и кураторами из партийно-правительственных инстанций и "толерантно" относясь к их далеко не всегда конструктивным идеям и зигзагам в расследовании.
В Госкомиссии было сформировано четыре целевых подразделения (подкомиссии).
Летную возглавлял генерал-лейтенант авиации Б. Еремин, опытный авиационный командир, прошедший войну и незадолго до гибели Гагарина ставший начальником Службы безопасности полетов ВВС. Ее создали, чтобы хоть как-то сбить нарастающий вал аварийности в военной авиации СССР: ежегодно тогда разбивалось более сотни самолетов и вертолетов - равносильно потере 3-4 авиаполков! Еремин уже имел немалый опыт расследования авиакатастроф и вполне мог бы обеспечить качественные выводы и рекомендации его подкомиссии.
Но тут генерал сам оказался в сложной ситуации. И он, и его подкомиссия были вынуждены работать под жестким контролем непосредственного начальника - маршала Кутахова, которого, в свою очередь, плотно прессинговали высшие инстанции. Оттуда конкретно, хотя и без письменных указаний, сориентировали летную часть комиссии: на недостатках в организации и руководстве этим полетом, а особенно на действиях летчиков не сосредотачиваться. Вопросы есть? Нет. Тогда за работу, товарищи...
Второй подкомиссией - технической - также руководил генерал инженерной службы Н. Мишук. Он по должности отвечал в ВВС за состояние и исправность авиационной техники. И, по признанию хорошо знавших его коллег, был не только компетентным специалистом в том, что касается реальной надежности военного авиапарка, но и опытным бойцом в административных баталиях на самом высоком уровне. Главным образом, в тех баталиях, где надо было завуалировать откровенные конструкторские и технологические недоработки, из-за чего нередко гибли люди. Независимой Инспекции по безопасности полетов Вооруженных Сил тогда еще не существовало - она была создана из специально отобранных летчиков и инженеров лишь в 1977 году и подчинена не главкому ВВС, а министру обороны. А тогда генералу Мишуку подчинялся и военный НИИ эксплуатации и ремонта авиатехники - именно там, в Люберцах, проводили все технические экспертизы с остатками разбившейся "спарки". Пять опечатанных бочек - все, что смогли собрать в месте падения, - и поныне хранятся в подвалах НИИ...
Так вот подкомиссия генерала Мишука сделала однозначный и безапелляционный вывод: в течение всего полета, вплоть до столкновения с землей, на самолете N 18 не возникло никаких неисправностей и даже отдельных недостатков в работе всех без исключения его приборов, механизмов и систем. Эта "железобетонная" презумпция абсолютной исправности техники повторялась почти во всех публикациях о гагаринской катастрофе.
Однако такой вывод далеко не бесспорен, полагают эксперты. Да, по некоторым деталям разбившегося УТИ была возможность установить и показания, и работоспособность ряда приборов и систем. Но - лишь на момент столкновения самолета с землей. А вот что происходило за минуту и более, по остаткам техники реконструировать было невозможно - на борту УТИ не было даже примитивных регистраторов.
К сожалению, ни летная, ни техническая подкомиссии этот принципиальный момент полета, предшествовавший сваливанию, не рассматривали пунктуально, с учетом аварийной статистики на этом типе самолетов. А не рассматривали потому, что из трех составляющих любого полета "экипаж - самолет - среда" на исследование двух первых было по сути наложено табу.
Вот и навалились исключительно "на среду" - с трех сторон, всем гипертрофированным организмом Госкомиссии. В ее третьем структурном подразделении - в так называемой административно-штабной подкомиссии - четко уловили заданный вектор расследования, сразу "просекли", где нужно искать причину случившегося. И летчики, и инженеры, и особенно штабисты-администраторы принялись дружно искать внешние факторы и причины сваливания "спарки" в штопор.
На эту "вредительскую" роль последовательно выдвигались сначала другие самолеты серегинского полка (одиночный МиГ-17 в соседней зоне пилотажа и пара МиГ-21, взлетевших на свой маршрут после Гагарина), затем таинственный истребитель с соседнего аэродрома Раменское, якобы пролетевший через район полетов Чкаловского аэродрома. Потом птицы, иногда сталкивающиеся с самолетами (только происходит это на высотах не более километра). И, наконец, метеозонды. Подкомиссия уделила много времени и сил этим версиям, но ни одна из них так и не подтвердилась.
В последующие десятилетия стали выдвигаться более "современные варианты" внешних причин катастрофы - злонамеренное повреждение техники при подготовке к полету, закладка в "спарку" взрывного устройства, поражение ее (по чьему-то коварному приказу) с земли, встреча с НЛО, воздействие неких силовых полей и многое другое из области квазинаучной фантастики. Все подобные гипотезы убедительно опровергаются теми остатками гагаринской "спарки", что, повторяем, скрупулезно хранят в подмосковных Люберцах.
Как говорится, не стоит искать черную кошку в темной комнате - ее там нет.

Цитата: fagot от 07.12.2022 14:43:23Почему такая тема в Черной дыре?

Цитата: спец от 07.12.2022 14:28:43Он мог "давать показания" всем трем комиссиям. Поскольку участвовал в поисках самолета Гагарина, о чем сам же и писал в дневниках. Он же некоторое время придерживал подачу информацию наверх о гибели Гагарина, пока не было четкой и однозначной уверенности в этом.

Цитата: Старый от 07.12.2022 09:53:55

Цитата: Шамс от 07.12.2022 03:28:04И еще важный момент. Это со слов Л.Н. Каманина. Когда Н.П. Каманин вышел в отставку, он решил привести свои тетради с записями в порядок. Он нанял машинистку с печатной машинкой и надиктовывал ей тексты. Именно в таком виде я впервые увидел дневники - в виде отпечатанного на машинке текста. После этого, со слов Л.Н. Каманина, его отец уничтожил почти все тетради с рукописным текстом. Осталось только несколько тетрадей.

А! Так эти дневники опубликованы по машинописному тексту?

Цитата: спец от 07.12.2022 13:40:26Он не был "руководителем подготовки космонавтов". Он был зам Главкома по космосу и В ТОМ ЧИСЛЕ курировал вопросы пилотируемых полетов. Изучайте материалы того времени, прежде чем умничать.

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34

Цитата: спец от 07.12.2022 13:40:26Он не был "руководителем подготовки космонавтоа". Он был зам Главкома по космосу и В ТОМ ЧИСЛЕ курировал вопросы пилотируемых полетов. Изучайте материалы того времени, прежде чем умничать.

Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос и всё что с ним связано. Опять редактирование?

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34В компетенцию ВВС входил только пилотируемый космос?

Цитата: спец от 07.12.2022 14:32:35Оттуда конкретно, хотя и без письменных указаний, сориентировали летную часть комиссии: на недостатках в организации и руководстве этим полетом, а особенно на действиях летчиков не сосредотачиваться. Вопросы есть? Нет. Тогда за работу, товарищи...

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:13:52

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34В компетенцию ВВС входил только пилотируемый космос?

Хороший вопрос....

Цитата: Shin от 07.12.2022 14:44:54Давайте перенесу в историю

Цитата: Шамс от 07.12.2022 19:07:10Поэтому вряд ли Каманин что-то убрал про Нелюбова.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:12:56

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

А командировки на Венеры, Марсы, Луны ?
Чувствуется, однако, что в боевых тематиках он не шарил.

Цитата: Shin от 07.12.2022 19:29:49Ээээээ... Один инсайтик - [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=27446;type=preview;file"]-Гагарина-44.jpg[/url]

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:28:11

Цитата: Шамс от 07.12.2022 19:07:10Поэтому вряд ли Каманин что-то убрал про Нелюбова.

Про Нелюбова то не было смысла удалять, он вскоре погиб, а вот про двух живых могли возникнуть вопросы.

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:32:46Угумс. Только по подготовке космонавтов.

Цитата: Шамс от 07.12.2022 03:28:04И еще важный момент. Это со слов Л.Н. Каманина. Когда Н.П. Каманин вышел в отставку, он решил привести свои тетради с записями в порядок. Он нанял машинистку с печатной машинкой и надиктовывал ей тексты. Именно в таком виде я впервые увидел дневники - в виде отпечатанного на машинке текста. После этого, со слов Л.Н. Каманина, его отец уничтожил почти все тетради с рукописным текстом. Осталось только несколько тетрадей.
Вот, как-то так.

Цитата: спец от 07.12.2022 19:17:43Организационно в/ч 26266 входила в ВВС. И погоны ВВС офицеры этой части носили вплоть до расформирования в 2009м году.

Цитата: Liss от 07.12.2022 20:02:21

Цитата: Шамс от 07.12.2022 03:28:04И еще важный момент. Это со слов Л.Н. Каманина. Когда Н.П. Каманин вышел в отставку, он решил привести свои тетради с записями в порядок. Он нанял машинистку с печатной машинкой и надиктовывал ей тексты. Именно в таком виде я впервые увидел дневники - в виде отпечатанного на машинке текста. После этого, со слов Л.Н. Каманина, его отец уничтожил почти все тетради с рукописным текстом. Осталось только несколько тетрадей.
Вот, как-то так.

Вот это на самом деле самое важное. В итоге первоисточник, с которого шли публикации в разных газетах ("Советская Россия", "Поиск"), затем в НК, а затем в виде книг -- это машинописная версия 1970-х годов (13 папок по 200-250 листов каждая), надиктованная и в процессе диктовки отредактированная самим Каманиным.

Цитата: спец от 07.12.2022 20:22:11Не знаю, кто там и какую форму имел, я говорю о той вч, которая имела и числилась в составе ВВС.

Цитата: Iv-v от 07.12.2022 20:29:12

Цитата: спец от 07.12.2022 20:22:11Не знаю, кто там и какую форму имел, я говорю о той вч, которая имела и числилась в составе ВВС.

А она точно до 2009-го года числилась в ВВС?

Цитата: спец от 07.12.2022 20:34:49Если Вас интересует, не была ли она в ВКС - то нет, не успела, ВКС появились в 2015 году.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:12:56

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

А командировки на Венеры, Марсы, Луны ?
Чувствуется, однако, что в боевых тематиках он не шарил.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:01:42

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:12:56

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

А командировки на Венеры, Марсы, Луны ?
Чувствуется, однако, что в боевых тематиках он не шарил.

Или в дневниках об этом не писал.

Цитата: спец от 07.12.2022 20:31:54Дневники - штука такая. Субъективная. Помнится, прсылали мне воспоминания Шенон Люсид о ее жизни в Звездном, о подготовке в ЦПК и полете на Мире с Онуфриенко и Усачевым. То, что для меня казалось обыденным у нее вызывал изумление и непонимание. Ее взгляд на подготовку тоже был для меня странным и непонятным. Так что это такое дело, дневники...

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:01:42

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:12:56

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

А командировки на Венеры, Марсы, Луны ?
Чувствуется, однако, что в боевых тематиках он не шарил.

Или в дневниках об этом не писал.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:04:09

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:01:42

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:12:56

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:10:34Однако в его дневниках почемуто отображается в основном пилотируемый космос

А командировки на Венеры, Марсы, Луны ?
Чувствуется, однако, что в боевых тематиках он не шарил.

Или в дневниках об этом не писал.

А гриф одинаковый был.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:10:52Самоцензура. Или эта тема его меньше интересовала.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:25:54Я раньше как-то не понял, что перед пикированием Гагарина бровью на палисадник, фактически была попытка изнасилования. Я думал, просто поход налево. По нынешним временам, это повод для отмены.

Цитата: Старый от 07.12.2022 21:31:17

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:25:54Я раньше как-то не понял, что перед пикированием Гагарина бровью на палисадник, фактически была попытка изнасилования. Я думал, просто поход налево. По нынешним временам, это повод для отмены.

Вобщето неизвестно что там было. Может просто потискаться. И почти наверняка по её инициативе.
Както крайне сомнительно изнасилование когда внизу на первом этаже находится жена.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:15:19А вот на этом ресурсе https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kamanin/kniga1/obl-k.html автограф откуда?

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:37:09Немного напоминает эпизод из женитьбы Фигаро, но возможны варианты.

Цитата: Старый от 07.12.2022 21:46:58

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:37:09Немного напоминает эпизод из женитьбы Фигаро, но возможны варианты.

Жизнь это не пьеса. В реальной жизни бабы стремятся отдаться успешным и знаменитым.  И ничего их не останавливает, ни то что она замужем, что объект её притязаний женат и жена рядом.  Это врождённый биологический рефлекс необходимый для сохранения вида.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:49:56Вот и Гагарин, возможно, так думал, но жизнь оказалась сложнее.

Цитата: Старый от 07.12.2022 21:54:31

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:49:56Вот и Гагарин, возможно, так думал, но жизнь оказалась сложнее.

Это уже натягивание шкурки на кисель совы на глобус. Выпрыгнул он из окна потому что жена заметила что они пошли наверх и пошла за ними. Ему просто не хотелось быть застуканным.

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:15:19А вот на этом ресурсе https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kamanin/kniga1/obl-k.html автограф откуда?

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:25:54Я раньше как-то не понял, что перед пикированием Гагарина бровью на палисадник, фактически была попытка изнасилования. Я думал, просто поход налево. По нынешним временам, это повод для отмены.

Цитата: Старый от 07.12.2022 21:46:58Жизнь это не пьеса. В реальной жизни бабы стремятся отдаться успешным и знаменитым.  И ничего их не останавливает, ни то что она замужем, что объект её притязаний женат и жена рядом.  Это врождённый биологический рефлекс необходимый для сохранения вида.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:19:20Ты и тут как в ракетах...

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:25:59Лучше чем в ракетах

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:25:59Вобщем у Гагарина не было необходимости когото насиловать.

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:25:59Данный случай

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:26:13Мы больше по сударыням - барышням.

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:36:45

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:26:13Мы больше по сударыням - барышням.

В смысле?  :o

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:28:36Но оскомина от повседневности семейной жизни, возможно, была.

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:39:12Но выбор наверно был такой что проблема как отказать была актуальней чем проблема как добиться.

Цитата: спец от 07.12.2022 20:31:54воспоминания Шенон Люсид о ее жизни в Звездном, о подготовке в ЦПК и полете на Мире с Онуфриенко и Усачевым

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:44:07Факты таковы.

1. Супруге кто то стуканул.
2. Некоторая паника со стороны тренированного и волевого Юрия Алексеевича имела место быть.
3. Бульник в клубе оказался некстати.

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17А он с этой горничной или кто там, пошёл наверх.

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17Некстати оказалась виноградная лоза за которую он при прыжке зацепился ногами и соответственно изменил угол тангажа и перешёл в пике головой вниз.

Цитата: Arzach от 07.12.2022 22:46:17

Цитата: спец от 07.12.2022 20:31:54воспоминания Шенон Люсид о ее жизни в Звездном, о подготовке в ЦПК и полете на Мире с Онуфриенко и Усачевым

А воспоминания эти где-нибудь опубликованы?

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:58:52

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17Некстати оказалась виноградная лоза за которую он при прыжке зацепился ногами и соответственно изменил угол тангажа и перешёл в пике головой вниз.

Мля. Ты в клумбе со свечой стоял?
Да нет, молод был...

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:57:17

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17А он с этой горничной или кто там, пошёл наверх.

Все невинно. Медсестра, процедуры.

Цитата: Старый от 07.12.2022 23:01:46

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:57:17

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17А он с этой горничной или кто там, пошёл наверх.

Все невинно. Медсестра, процедуры.

А! Медсестра! А что там за процедуры? Они ж вроде просто отдыхали после полёта.

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 23:02:46

Цитата: Старый от 07.12.2022 23:01:46

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:57:17

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17А он с этой горничной или кто там, пошёл наверх.

Все невинно. Медсестра, процедуры.

А! Медсестра! А что там за процедуры? Они ж вроде просто отдыхали после полёта.

Процедур масса. Зачем детали.

Цитата: Старый от 07.12.2022 23:03:47На какой там странице это место? 

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 23:10:46

Цитата: Старый от 07.12.2022 23:03:47На какой там странице это место?

Я тебя давно спросил - когда это было?
Когда был съезд ВЛКСМ?

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:15:19А вот на этом ресурсе https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kamanin/kniga1/obl-k.html автограф откуда?

Цитата: Штуцер от 07.12.2022 22:57:17

Цитата: Старый от 07.12.2022 22:54:17А он с этой горничной или кто там, пошёл наверх.

Все невинно. Медсестра, процедуры.

ЦитироватьВаля настойчиво просила его сесть в машину и ехать вместе с нами.

ЦитироватьЖелая предупредить злоупотребление спиртным, я также поднялся в ресторан.

ЦитироватьЭто происшествие могло закончиться очень печально для Гагарина, меня и нашей страны. Юрий Гагарин был на волосок от нелепой и глупейшей смерти.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 01:02:02А что скажет главный теоретик измен форума?

Цитата: Старый от 08.12.2022 01:08:50А на каком там съезде он должен был участвовать?

Цитата: vlad7308 от 08.12.2022 02:07:52Никогда не мог понять интереса к личной жизни знаменитых людей. Любых.

ЦитироватьПричиной смерти космонавта стало отравление угарным газом. По заключению экспертов, космонавт скончался в сауне у себя в квартире на Хованской улице в Москве.

Цитата: спец от 08.12.2022 08:16:02Элементарно, Ватсон. Лишний раз убедиттся, что великие и талантливые люди не столь уж великие и идеальные и им свойственны такие же человеческие слабости и пороки, как и простому смертному.

Цитата: ETO от 08.12.2022 09:07:20любой смертный может стать великим и талантливым.

Цитата: vlad7308 от 08.12.2022 02:07:52Никогда не мог понять интереса к личной жизни знаменитых людей. Любых.

Цитата: ETO от 08.12.2022 09:07:20

Цитата: спец от 08.12.2022 08:16:02Элементарно, Ватсон. Лишний раз убедиттся, что великие и талантливые люди не столь уж великие и идеальные и им свойственны такие же человеческие слабости и пороки, как и простому смертному.

Мне больше нравится другой вариант - что любой смертный может стать великим и талантливым.

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 09:51:24Всё просто. Знаменитые люди существуют для того

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина. 

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 10:51:01

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина.

Давай цитаты и переходи. )))

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 10:44:55

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 09:51:24Всё просто. Знаменитые люди существуют для того

Ну, это по разному.
Гагарина для того и отбирали не только по деловым качествам, чтобы он был хрустальным символом социализма.
Другой причины в бешеной спешке и рискуя засовывать человека в космос не было. Ее (причины) по большому счету и сейчас нет.

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:52:43

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 10:51:01

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина.

Давай цитаты и переходи. )))

А где в интернете текст то?

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 10:47:08А вот про Терешкову у Каманина.
Чет я пропустил или он слишком мягко описал ее полет?

Цитата: Старый от 08.12.2022 01:07:09А тут оказывается ещё и Рафиков там же от жены к какойто бабе бегал. 

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина. 

Цитата: спец от 08.12.2022 08:16:02Лишний раз убедиттся, что великие и талантливые люди не столь уж великие и идеальные и им свойственны такие же человеческие слабости и пороки, как и простому смертному

Цитата: ETO от 08.12.2022 12:37:07

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина.

Вообще-то Дневники изданы четверть века назад и я оперативно их отсканил и выложил. Неужто кто-то за стоко лет  не прочитал? Есть и много иных материалов. Напомню - Каманин непосредственный виновник гибели Гагарина. Да, он хотел, как лучше, но тем не менее...

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28У Гагарина были как положительные, так и отрицательные человеческие черты. Положительные - он был добрым и   отзывчивым. Отрицательные - рисковый и бесшабашный. Чем-то похожий на Чкалова.

Цитата: ETO от 08.12.2022 12:37:07

Цитата: Старый от 08.12.2022 10:46:09Однако пора переходить к освещению в дневниках гибели Гагарина.

Вообще-то Дневники изданы четверть века назад и я оперативно их отсканил и выложил. Неужто кто-то за стоко лет  не прочитал? Есть и много иных материалов. Напомню - Каманин непосредственный виновник гибели Гагарина. Да, он хотел, как лучше, но тем не менее...

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28Отрицательные - рисковый и бесшабашный. Чем-то похожий на Чкалова.

Цитата: Старый от 08.12.2022 14:32:07Я то их сразу прочитал в бумажном виде. Но с тех пор многое забылось и перепуталось

Цитата: Старый от 08.12.2022 14:32:07в электронном виде удобно искать текст поиском по ключевым словам. 

Цитата: Шамс от 08.12.2022 00:18:43

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:15:19А вот на этом ресурсе https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kamanin/kniga1/obl-k.html автограф откуда?

Вы имеете ввиду обложку книги?
Это из сохранившихся нескольких тетрадей, которые мне показывал Лев Николаевич.

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:21:38

Цитата: Shin от 07.12.2022 14:44:54Давайте перенесу в историю

Давай не нада.

Цитата: Старый от 08.12.2022 14:33:56

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28Отрицательные - рисковый и бесшабашный. Чем-то похожий на Чкалова.

Для того чтобы согласиться на этот полёт такой и должен быть.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 11:38:09Терешкова, бесспорно, чувствовала некоторую усталость, особенно в конце первых и вторых суток полета, ее немного подташнивало, но она нашла в себе силы продолжать полет и выполнила максимум намеченного.

Цитата: fagot от 08.12.2022 15:01:51

Цитата: Старый от 07.12.2022 19:21:38

Цитата: Shin от 07.12.2022 14:44:54Давайте перенесу в историю

Давай не нада.

Какой смысл держать тему в ЧД?

Цитата: fagot от 08.12.2022 15:00:21

Цитата: Шамс от 08.12.2022 00:18:43

Цитата: opinion от 07.12.2022 21:15:19А вот на этом ресурсе https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kamanin/kniga1/obl-k.html автограф откуда?

Вы имеете ввиду обложку книги?
Это из сохранившихся нескольких тетрадей, которые мне показывал Лев Николаевич.

А кто-нибудь сравнивал машинописный текст с рукописным?

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28У Гагарина были как положительные, так и отрицательные человеческие черты. Положительные - он был добрым и  отзывчивым. Отрицательные - рисковый и бесшабашный.

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 11:38:09Терешкова, бесспорно, чувствовала некоторую усталость, особенно в конце первых и вторых суток полета, ее немного подташнивало, но она нашла в себе силы продолжать полет и выполнила максимум намеченного.

Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Цитата: Feol от 08.12.2022 15:09:05

Цитата: Старый от 08.12.2022 14:33:56

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28Отрицательные - рисковый и бесшабашный. Чем-то похожий на Чкалова.

Для того чтобы согласиться на этот полёт такой и должен быть.

Там, насколько я понимаю, должны были быть требования (осознанные тогда наукой или нет, но весьма очевидные) так называемой виктимности - жертвенности. Готовность человека по своему складу ума быть подопытным кроликом со сколь угодной вероятностью погибнуть в обмен на возможность стать великим, если повезло. Повезло. А тут не дают. Звёзды должны отрываться. Иначе незачем делать их звёздами.

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:17:13

Цитата: Павел73 от 08.12.2022 11:03:28У Гагарина были как положительные, так и отрицательные человеческие черты. Положительные - он был добрым и  отзывчивым. Отрицательные - рисковый и бесшабашный.

Положительные -  рисковый и бесшабашный, а отрицательные - ... ну, остерегусь. Вообще-то добрым его назвать трудно, а отзывчивый как бы не более других.
Главное его положительное качество - он выдержал груз славы, как атлант какой-то. Слава его не расплющила, как бывает со многими. Ему как-то удалось остаться самим собой.

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Ну и что? Она же вытерла, что смогла! А это уже немало. И вообще - она ничего там не ела, так что на ВЕСЬ корабль не хватило бы.

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18Ну и что? Она же вытерла, что смогла! А это уже немало.

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18И вообще - она ничего там не ела,

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 15:16:03Шамс писал выше - сам Каманин.

Цитата: fagot от 08.12.2022 15:50:42Имелось ввиду перед публикацией.

Цитата: vlad7308 от 08.12.2022 02:07:52Никогда не мог понять интереса к личной жизни знаменитых людей. Любых.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 15:51:56НЯП они работали с отпечатанным текстом.

Цитата: Feol от 08.12.2022 15:57:30Про то, что Терешкова не смогла в тестовых целях вручную сориентировать корабль.

Цитата: спец от 08.12.2022 15:21:09А о том, что потом сказал Королев - до сих пор ходят легенды в отрасли. Скажем цензурно - он категорически был против полета женщин на борту космического корабля, только выразил свое мнение очень резко и не очень цензурно. ;)

Цитата: Feol от 08.12.2022 15:57:30Где-то читал гипотезу, что был там перепут подключения ручки управления.

Цитата: Feol от 08.12.2022 16:09:13Ну... Я знаю лично 2 КА (только никому ничего не скажу 8) ), в которых всё (должно было проверяться, но) оказалось перепутано. Правда, по части автоматики, но она не суть. Вот это и беспокоит в отношении полёта Терешковой.

Цитата: ETO от 08.12.2022 16:18:29Лучше б порассуждали, почему произошёл огромный перелёт (км на 600 по памяти)

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Ну и что? Она же вытерла, что смогла! А это уже немало. И вообще - она ничего там не ела, так что на ВЕСЬ корабль не хватило бы.

Цитата: Шамс от 08.12.2022 16:51:02

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Ну и что? Она же вытерла, что смогла! А это уже немало. И вообще - она ничего там не ела, так что на ВЕСЬ корабль не хватило бы.

Да, практически ничего не ела. Только пила. Поэтому оставшиеся тубы с едой раздала колхозникам на радость.
Они ей картошку с молоком, а она им - тубы.

Цитата: Бертикъ от 08.12.2022 17:03:12А как она могла раздать оставшиеся тубы из корабля, если приземлялась отдельно от него, в кресле? Она могла раздавать только тубы из НАЗа.

Цитата: Бертикъ от 08.12.2022 17:03:12А как она могла раздать оставшиеся тубы из корабля, если приземлялась отдельно от него, в кресле? Она могла раздавать только тубы из НАЗа.

ЦитироватьС Терешковой разговаривал несколько раз. Чувствуется, что она устала, но не хочет признаться в этом. В последнем сеансе связи она не отвечала на вызовы ленинградского ИПа. Мы включили телевизионную камеру и увидели, что она спит. Пришлось ее разбудить и поговорить с ней и о предстоящей посадке, и о ручной ориентации. Она дважды пыталась сориентировать корабль и честно призналась, что ориентация по тангажу у нее не получается. Это обстоятельство всех нас очень беспокоит: если придется садиться вручную, а она не сможет сориентировать корабль, то он не сойдет с орбиты. На наши сомнения она ответила: «Не беспокойтесь, я все сделаю утром». Связь она ведет отлично, соображает хорошо и пока не допустила ни единой ошибки. За ночь она отдохнет и автоматическую посадку должна перенести хорошо. Поручили Гагарину, Титову, Николаеву и Раушенбаху на 45-м витке потренировать ее в ориентировании корабля по посадочному варианту (спиной вперед). Ребята подготовили план переговоров с ней, согласовали со специалистами все рекомендации и попытаются ей помочь.

Цитировать19 июня.
 
После непрерывного 12-часового дежурства я отдохнул 2-3 часа и вновь вернулся на КП, чтобы принять участие в управлении посадкой кораблей. Ночь оба космонавта провели спокойно и хорошо отдохнули. Утром «Чайка» выполнила ориентацию корабля «по-посадочному» и 15 минут держала корабль в таком положении. Терешкова была очень довольна и радостно доложила о результатах пилотирования кораблем. Сергей Павлович и другие члены комиссии тоже были удовлетворены результатами ее пилотирования и поверили, что в случае неприятностей с автоматической посадкой Терешкова сумеет вручную посадить корабль.
 
До 9 утра на КП было сравнительно спокойно, хотя все члены Госкомиссии и главные конструкторы были уже на своих рабочих местах. В 9 часов 39 минут 40 секунд была выдана команда на включение автоматического цикла посадки корабля «Восток-6». Через несколько секунд мы узнали, что команда прошла. С этого момента нервное напряжение всех присутствующих на КП резко возросло. Терешкова не доложила о включении солнечной ориентации, не было ее доклада и о работе ТДУ, и о разделении отсеков корабля. Это были самые тревожные минуты: мы не имели никаких данных о состоянии «Востока-6». Правда, с морских судов нам сообщили о прохождении всех команд на борт корабля, но об этом мы узнали со значительной задержкой, и, кроме того, нам очень хотелось слышать доклады Терешковой, а она молчала. Через несколько минут после расчетного времени раскрытия главного парашюта пеленгаторы засекли корабль и выдали первые координаты его приземления: «Восток-6» спускался точно по орбите 49-го витка, но со значительным перелетом...

Цитировать26 июня.
 
В 9 часов утра 25 июня Келдыш, Тюлин и я приехали к Королеву и отредактировали выступления Быковского и Терешковой на пресс-конференции. Вечером 24 июня мы собирались у Келдыша и рассмотрели порядок ведения пресс-конференции и выступления Келдыша, Благонравова и Яздовского. Серьезных замечаний, кроме сокращений по проектам выступлений, не было. В тексте выступления Яздовского абзац о плохом самочувствии Терешковой в космосе, о больших ее эмоциональных переживаниях, усталости и резко пониженной работоспособности все единодушно отвергли. Я еще до обсуждения предупреждал Яздовского о значительном преувеличении им трудностей, испытанных Терешковой в полете. Яздовский пытался защищать свое мнение. Пришлось выступить и напомнить, что Терешкова имела задание на одни сутки полета; продолжение полета на вторые и третьи сутки без ее согласия никто бы не поддержал. Терешкова, бесспорно, чувствовала некоторую усталость, особенно в конце первых и вторых суток полета, ее немного подташнивало, но она нашла в себе силы продолжать полет и выполнила максимум намеченного.

ЦитироватьБабийчук и Яздовский вместе с группой врачей беседовали в госпитале с Терешковой с целью уточнения ее самочувствия во время космического полета. Терешкова продолжает утверждать, что она чувствовала себя в полете хорошо, сохраняла нормальную работоспособность и у нее не было никаких затруднений. С ее слов, утром на третьи сутки полета после того, как она съела пирожок с кильками и лимон, ее начало тошнить и вырвало. Ела она не все, что ей было положено, но она утверждает, что съела не менее 60 процентов всей трехсуточной нормы. Яздовский и другие врачи почему-то считают, что Терешкова в полете испытывала значительные трудности и сейчас не все о них рассказывает. Она обязана была доложить на КП, что ее тошнит, но она этого не сделала. После приземления она, вопреки всем инструкциям, раздала местным жителям остатки своего рациона питания, и поэтому врачи лишены возможности объективно установить, что и сколько съела Терешкова за время полета.

Я не могу одобрить нарушение инструкций Терешковой после посадки и ее непонятную скрытность в беседах с врачами. По-видимому, это объясняется настороженным отношением Терешковой, да и всех космонавтов, к врачам. После ряда неосторожных и неумных выступлений профессора Яздовского (у Келдыша и Ивановского), утверждавшего, что Терешкова чувствовала себя в полете плохо (сильно утомлялась и теряла работоспособность), Валя решила защищаться. Она оценивает свое состояние в полете выше, чем оно было на самом деле. Глупо сравнивать Терешкову с Быковским (а врачи это делают) — Быковский оказался самым сильным из пятерки мужчин. Терешкова нашла в себе силы полностью выполнить программу полета, и в этом ее великая заслуга.

Цитата: Shin от 08.12.2022 17:29:19съела пирожок с кильками и лимон

Цитата: Shin от 08.12.2022 17:29:19Терешкова продолжает утверждать, что она чувствовала себя в полете хорошо, сохраняла нормальную работоспособность и у нее не было никаких затруднений.

Цитата: Shin от 08.12.2022 17:29:19После приземления она, вопреки всем инструкциям, раздала местным жителям остатки своего рациона питания, и поэтому врачи лишены возможности объективно установить, что и сколько съела Терешкова за время полета.

Цитата: Shin от 08.12.2022 17:29:19После ряда неосторожных и неумных выступлений профессора Яздовского (у Келдыша и Ивановского), утверждавшего, что Терешкова чувствовала себя в полете плохо (сильно утомлялась и теряла работоспособность), Валя решила защищаться.

Цитата: Старый от 08.12.2022 17:34:03А использованная упаковка (выжатые тюбики) в корабле не сохранилась?

• Яздовский В. И. На тропах Вселенной. — М.: Слово, 1996—288 с. — ISBN 5-900228-03-7.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:35:25Я бы их тоже раздал. ))

Цитата: Старый от 08.12.2022 17:39:05

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:35:25Я бы их тоже раздал. ))

Чисто на всякий случай от слишком хитроумных врачей? ;)

Цитата: fagot от 08.12.2022 15:53:32

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 15:51:56НЯП они работали с отпечатанным текстом.

Вот мне и интересно, оставшиеся рукописи они читали?

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:01:43Сама она пила кумыс и ела пищу, переданную ей казахами.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:44:46

Цитата: Старый от 08.12.2022 17:39:05

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:35:25Я бы их тоже раздал. ))

Чисто на всякий случай от слишком хитроумных врачей? ;)

А зачем она раздала? Или народ просто пошарил в СА, пока спасатели добирались?

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:49:02Температура воздуха колебалась от 10 до 15°С

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:03:06Раздала то наверно по доброте душевной,

ЦитироватьОна заявила протест Валентине Терешковой в связи с нарушением установленного режима космонавта в районе места посадки космического корабля.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:01:43Любовь Мазниченко. Она заявила протест Валентине Терешковой

Цитата: Старый от 08.12.2022 15:22:47Первоначально их не собирались делать публичными звёздами и даже предъявлять общественности.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:01:43Бортовой журнал космонавта был ею экстренно дописан на месте посадки,

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:11:32

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:01:43Любовь Мазниченко. Она заявила протест Валентине Терешковой

Гениально. Действительно в конторе Яздовского дураки.

Цитата: Бертикъ от 08.12.2022 17:03:12

Цитата: Шамс от 08.12.2022 16:51:02

Цитата: ETO от 08.12.2022 15:19:18

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 15:13:16Живой свидетель исторического полёта выразился более определённо: "заблевала корабль".

Ну и что? Она же вытерла, что смогла! А это уже немало. И вообще - она ничего там не ела, так что на ВЕСЬ корабль не хватило бы.

Да, практически ничего не ела. Только пила. Поэтому оставшиеся тубы с едой раздала колхозникам на радость.
Они ей картошку с молоком, а она им - тубы.

А как она могла раздать оставшиеся тубы из корабля, если приземлялась отдельно от него, в кресле? Она могла раздавать только тубы из НАЗа.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:12:21

Цитата: Старый от 08.12.2022 15:22:47Первоначально их не собирались делать публичными звёздами и даже предъявлять общественности.

Да ладно. С чего ты взял?

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:14:31

ЦитироватьГениально. Действительно в конторе Яздовского дураки.

Переведи! (с)

Цитата: Шамс от 08.12.2022 18:05:31Сергей Павлович, а у вас дневники в каком виде?

Цитата: Старый от 08.12.2022 17:31:18

Цитата: Shin от 08.12.2022 17:29:19съела пирожок с кильками и лимон

О, боже...

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:17:33Были такие воспоминания, не помню чьи.
Первые фотографии Гагарина были опубликованы не в виде портрета а в парашютном шлеме и в скафандре в подшлемнике таким образом чтобы его было невозможно узнать в лицо.

Цитата: ClonSB60 от 08.12.2022 18:04:02

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 17:49:02Температура воздуха колебалась от 10 до 15°С

Интересно.
Всегда думал что температура поддерживалась не ниже 20°С.

Цитата: ETO от 08.12.2022 18:22:47

Цитата: Шамс от 08.12.2022 18:05:31Сергей Павлович, а у вас дневники в каком виде?

Нет, нет, я сканировал книги. Все 4 тома. К сожалению, в html, но это ж ещё прошлый век был

Цитата: ETO от 08.12.2022 18:26:13

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:17:33Были такие воспоминания, не помню чьи.
Первые фотографии Гагарина были опубликованы не в виде портрета а в парашютном шлеме и в скафандре в подшлемнике таким образом чтобы его было невозможно узнать в лицо.

Да не надо их было их ДЕЛАТЬ звёздами. Они становились ими автоматически. Почитай Каманина - перед выбором первого он совершенно верно рассуждает, что второго забудут, а Первый - это навечно

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:20:47Даже не пожурить или сделать замечание а заявить протест!

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:20:47

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:14:31

ЦитироватьГениально. Действительно в конторе Яздовского дураки.

Переведи! (с)

Высадиться на место приземления первой в мире женщины-космонавта и... заявить ей протест. Даже не пожурить или сделать замечание а заявить протест!

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:20:47Высадиться на место приземления первой в мире женщины-космонавта и... заявить ей протест. Даже не пожурить или сделать замечание а заявить протест!

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:22:26Надо было устроить одиночный пикет с плакатом: "Требую вернуть тюбики взад!"

ЦитироватьРодилась 18 сентября 1933 года в Москве в семье служащих. Отец — Ковалевский Леонид Иванович (1905—1985), работал инженером в БК «Союз». Мать — Виншякова Раиса Ивановна (1912—1995), работала конструктором ЦИАМ.

Окончила женскую среднюю школу № 156 в Москве с золотой медалью в 1951 году. Во время учёбы в десятом классе записалась в парашютный кружок. Поступив в МИФИ, в том же году перевелась в МАИ, закончив его в 1957 году по специальности «инженер-механик ЖРД». После окончания института по распределению попала в ОКБ-1, но по семейным обстоятельствам перераспределилась в Отделение прикладной математики АН СССР на должность лаборанта, потом стала инженером. В ноябре 1963 года поступила на инженерный факультет адъюнктуры ВВИА им. Жуковского.

В 1951 году в 4-м городском аэроклубе при МАИ освоила самолёт По-2. Затем с 1952 года занималась в Центральном аэроклубе им. В. П. Чкалова в Тушине, где освоила самолёт Як-18. Затем приобрела навыки полёта на реактивном истребителе МиГ-15. В 1956 году принимала участие в авиационном параде в Тушино. Через год принимала участие во Всесоюзных соревнованиях по самолётному спорту.

Цитата: Шамс от 08.12.2022 17:55:17Какие оставшиеся рукописи?

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:20:47

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 18:14:31

ЦитироватьГениально. Действительно в конторе Яздовского дураки.

Переведи! (с)

Высадиться на место приземления первой в мире женщины-космонавта и... заявить ей протест. Даже не пожурить или сделать замечание а заявить протест!

Цитата: opinion от 08.12.2022 18:43:40Это эвфемизм. Скорее всего, в книге нельзя было повторить то, что она на самом деле сказала.

Цитата: ETO от 08.12.2022 18:26:13Да не надо их было их ДЕЛАТЬ звёздами. Они становились ими автоматически.

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:47:12

Цитата: opinion от 08.12.2022 18:43:40Это эвфемизм. Скорее всего, в книге нельзя было повторить то, что она на самом деле сказала.

Тогда надо было написать "отругала". Хотя выражаться непечатными выражениями в адрес только что приземлившейся первой в мире женщины-космонавта это тоже гениально.

Цитата: fagot от 08.12.2022 18:43:34

Цитата: Шамс от 08.12.2022 17:55:17Какие оставшиеся рукописи?

Вы говорили, что осталось несколько тетрадей рукописных дневников, которые вам показывал Л.Н. Каманин, вот я и хотел узнать, читал ли их кто-нибудь.

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:39:15по специальности «инженер-механик ЖРД»

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 18:28:12Думается, что это канцеляризм 60-х. В наше время Яздовский написал бы "кинула предъяву"

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 18:28:12Медика можно понять; годами возиться с экспериментуемым, чтобы тот разом сорвал протокол исследования. Обидно, как минимум.

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:39:15За что её в космос не пустили? За политически неправильные речи или за внешние данные?

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 19:13:34

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:39:15За что её в космос не пустили? За политически неправильные речи или за внешние данные?

Родилась 18 сентября 1933 года в Москве в семье служащих.

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:16:42Не помню кого.

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:16:42Дык там служащие - инженер и конструктор.

Цитата: Старый от 08.12.2022 18:39:15За что её в космос не пустили? За политически неправильные речи или за внешние данные?

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:16:42Когото из них отстранили за политически неправильные речи. Не помню кого.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 19:32:03

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:16:42Когото из них отстранили за политически неправильные речи. Не помню кого.

Морозычеву (Торчилову) Татьяну Петровну
Тоже Ярославский аэроклуб

Цитата: Околоземный нищеброд от 08.12.2022 19:41:13

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:05:41За это время и так уже было сделано великое открытие: -Во время овуляции баб в космос не посылать!

Ну, это знали задолго до.
Потому и выбрали бабу с яйцами.

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:41:52Не. Из этой пятёрки.

Цитата: ETO от 08.12.2022 19:46:43

Цитата: Старый от 08.12.2022 19:41:52Не. Из этой пятёрки.

Из женщин - никого. За политглупость - Кугно

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:29:39Там какаято из баб была против партполит работы и говорила Терешковой чтото типа "ты испорчена комсомолом". Но я забыл кто. 

Цитата: ETO от 08.12.2022 20:48:36Никого из женщин не отставили.

Цитата: Reader от 08.12.2022 19:15:19Свободу Виктору Буту ! Ура, товарищи!  ;D

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:53:24

Цитата: ETO от 08.12.2022 20:48:36Никого из женщин не отставили.

Нет. Типа была кандидат №1 она, но из-за таких речей её отодвинули и кандидатом №1 стала Терешкова.

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:29:39говорила Терешковой чтото типа "ты испорчена комсомолом".

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 21:05:15

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:29:39говорила Терешковой чтото типа "ты испорчена комсомолом".

А ведь как была права!
Сквозь полвека смотрела!

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

Цитата: Шамс от 08.12.2022 21:04:43

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:53:24

Цитата: ETO от 08.12.2022 20:48:36Никого из женщин не отставили.

Нет. Типа была кандидат №1 она, но из-за таких речей её отодвинули и кандидатом №1 стала Терешкова.

Не придумывай лишнего. Была всем известная тройка. Утвердили Терешкову.

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:17:18Из этого более чем вероятно следует, что Терешкова немедля заложила подругу. Вряд ли кто ещё мог Каманину настучать

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32Пономарева покуривает: «Каждая приличная дама должна курить».

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:19:19

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:17:18Из этого более чем вероятно следует, что Терешкова немедля заложила подругу. Вряд ли кто ещё мог Каманину настучать

Я думаю там было кому доложить.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 21:20:53

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32Пономарева покуривает: «Каждая приличная дама должна курить».

2 Старый
ДАМА

Цитата: Feol от 08.12.2022 21:15:54

Цитата: Шамс от 08.12.2022 21:04:43

Цитата: Старый от 08.12.2022 20:53:24

Цитата: ETO от 08.12.2022 20:48:36Никого из женщин не отставили.

Нет. Типа была кандидат №1 она, но из-за таких речей её отодвинули и кандидатом №1 стала Терешкова.

Не придумывай лишнего. Была всем известная тройка. Утвердили Терешкову.

Имхо. Потому, что искали не женщину-космонавта, а актрису, способную правдиво сыграть первую женщину-космонавта. Актерское, так сказать, мастерство... ну, влечение к этому ремеслу... проявилось и далее.

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:19:19Я думаю там было кому доложить.

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

. Пономарева часто повторяет: «Я хочу брать от жизни все». Терешковой она заявила: «Тебя безвозвратно испортили комсомол и партия», — это в ответ на попытки Терешковой (как старшей в группе) посоветовать ей вести себя поскромнее. Она злоупотребляет именем Келдыша: «У меня сильная рука, первой полечу я».

Цитата: Шамс от 08.12.2022 21:22:54Да нет. Тогда самое главное было - происхождение.
Терешкова - из рабочих. Это определило выбор!

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:25:49

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

. Пономарева часто повторяет: «Я хочу брать от жизни все». Терешковой она заявила: «Тебя безвозвратно испортили комсомол и партия», — это в ответ на попытки Терешковой (как старшей в группе) посоветовать ей вести себя поскромнее. Она злоупотребляет именем Келдыша: «У меня сильная рука, первой полечу я».

Эти фразы выдают в ней не слишком умную личность, несмотря на два высших образования.
Ну, или в космос не очень-то и хотела.

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:22:21

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 21:20:53

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32Пономарева покуривает: «Каждая приличная дама должна курить».

2 Старый
ДАМА

Каждая неприличная баба должна курить.

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:25:49Эти фразы выдают в ней не слишком умную личность, несмотря на два высших образования.

Цитата: Feol от 08.12.2022 21:34:50Имхо кажется, просто была обычная классная неприличная баба.. ;)

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:25:49

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:05:56А кто говорил "Ты испорчена комсомолом"?

. Пономарева часто повторяет: «Я хочу брать от жизни все». Терешковой она заявила: «Тебя безвозвратно испортили комсомол и партия», — это в ответ на попытки Терешковой (как старшей в группе) посоветовать ей вести себя поскромнее. Она злоупотребляет именем Келдыша: «У меня сильная рука, первой полечу я».

Эти фразы выдают в ней не слишком умную личность, несмотря на два высших образования.
Ну, или в космос не очень-то и хотела.

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 21:51:22Каким... богатым воображением надо обладать!
Чтобы назвать Терешкову лучшей.
Внешне.

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:48:00Умная сначала бы стала первой женщиной космонавтом, а потом бы уже хвост распускала.

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:48:00Они все были не очень красивые и женственные, лица у всех как сжатые кулаки.

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:21:12(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336200.webp)

Цитата: Старый от 08.12.2022 22:09:24

Цитата: Iv-v от 08.12.2022 21:48:00Они все были не очень красивые и женственные, лица у всех как сжатые кулаки.

Нормальная симпатичная, а особенно женственная, баба на лету выпрыгивать из самолёта не будет!

Цитата: спец от 07.12.2022 22:59:45

Цитата: Arzach от 07.12.2022 22:46:17

Цитата: спец от 07.12.2022 20:31:54воспоминания Шенон Люсид о ее жизни в Звездном, о подготовке в ЦПК и полете на Мире с Онуфриенко и Усачевым

А воспоминания эти где-нибудь опубликованы?

Нет. У переводчика что-то не срослось с издательством. Ссылку на оригинал могу посмотреть завтра.

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:22:21Каждая неприличная баба должна курить.

Цитата: Arzach от 09.12.2022 01:30:05

Цитата: спец от 07.12.2022 22:59:45

Цитата: Arzach от 07.12.2022 22:46:17

Цитата: спец от 07.12.2022 20:31:54воспоминания Шенон Люсид о ее жизни в Звездном, о подготовке в ЦПК и полете на Мире с Онуфриенко и Усачевым

А воспоминания эти где-нибудь опубликованы?

Нет. У переводчика что-то не срослось с издательством. Ссылку на оригинал могу посмотреть завтра.

Был бы признателен. Быстрым поиском ничего найти не удалось.

Цитата: спец от 09.12.2022 07:58:31Книга называется.
Lucid Shannon. Tumbleweed. Six Months Living on Mir. MkEk Publishing. Middletown, DE, USA, 04 August 2020. – 197 pp.
Вроде как есть на Амазоне.

Цитата: Старый от 08.12.2022 21:22:21

Цитата: Штуцер от 08.12.2022 21:20:53

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:12:32Пономарева покуривает: «Каждая приличная дама должна курить».

2 Старый
ДАМА

Каждая неприличная баба должна курить.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 14:03:51Женщины обобщению не поддаются.

Цитата: Старый от 09.12.2022 15:50:39

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 14:03:51Женщины обобщению не поддаются.

Поддаются, поддаются. Гораздо лучше чем мужики.

Цитата: Шамс от 08.12.2022 19:01:50Ну конечно, эти тетради вошли тоже в напечатанный на машинке текст, а затем были опубликованы.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 15:54:54Ты так говоришь (без обид), потому что статистическая база у тебя равна одному.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 18:48:28Уже кресло и парашют подтянули к СА? И никакого оцепления...
Блондинка справа - Любовь Мазниченко ?

Цитата: fagot от 09.12.2022 17:28:52

Цитата: Шамс от 08.12.2022 19:01:50Ну конечно, эти тетради вошли тоже в напечатанный на машинке текст, а затем были опубликованы.

А эти тетради и напечатанный с них текст кто-нибудь сопоставлял? Кроме Каманина, конечно.

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:10:17Интересно, откуда цветные снимки? Раскрашены задним числом? 

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:28:53

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:10:17Интересно, откуда цветные снимки? Раскрашены задним числом?

Больше похоже на кадры цветной кинопленки.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:35:56С парашютом - это явно с репетиции-тренировки.

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:38:23Буквы "СССР" на тренировочном скафандре могли быть?

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 18:48:28Блондинка справа - Любовь Мазниченко ?

Цитата: ETO от 09.12.2022 19:54:40Была при космонавтах и много знала.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:44:58Лицо слегка помято. Похоже это реальные кадры.

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:57:28если врачиха уже была там то почему позволила раздавать?

Цитата: ETO от 08.12.2022 21:56:24На случай приземления космонавта за пределами СССР была разработана специальная инструкция, в которой перечислялось, чего нельзя делать: указывать место старта; сообщать данные, касающиеся носителя и других технических средств (можно рассказывать данные по оборудованию кабины в объеме, опубликованном в открытой печати); рассказывать о военных и гражданских руководителях; сообщать сведения об институтах, военных и гражданских учреждениях и т.д., а в качестве своего адреса давать "Москва, космос"; давать письменные объяснения устройства и выполнять какие-либо схемы корабля.
И только последним, седьмым пунктом в инструкции было сказано, что космонавт должен потребовать установить связь с дипломатическим представителем СССР в этой стране.

Цитата: ETO от 09.12.2022 19:54:40Была при космонавтах и много знала. Например, говорит про Комарова, что было совсем не так. В кабине были совершенно нечеловеческие условия, он сам попросил посадки буквально в первые часы. Но решили, что надо летать сутки. Короче, говорит, там за сутки отказало всё, что можно а Комаров уже был "никакой". Может и мёртвый.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:59:47А что, за шиворот хватать?

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:59:47Или ты полагаешь - все это поспостановка?

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 20:00:57Вот кадр интересный:

Цитата: Старый от 09.12.2022 20:14:05Сежант тырит пузырёк со спиртом?

Цитата: Старый от 09.12.2022 20:08:10Сильно похоже на брехню. Может поэтому и воспоминаний не оставила.

Цитата: Старый от 09.12.2022 20:08:10Союз вобще если на первых витках не сел то может садиться только через сутки. Впрочем, Восток тоже.

Цитата: ETO от 09.12.2022 20:45:54Ну, ты гонишь. В штатном районе - да. Но страна у нас большая.

Цитата: ETO от 09.12.2022 20:45:54"Враг не должен догадываться, насколько наша авиация х...я!"

Цитата: ETO от 09.12.2022 20:45:54Строго-настрого запретили рассказывать, какие самолёты видели на аэродроме.

Цитата: ETO от 09.12.2022 21:19:16А её бандиты затащили в свою компанию (наверно, чтобы иметь возможность влиять на отца). И спасло её только то, что её отправили на аэродром и она там прижилась.

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:57:28Снимают как она раздаёт тюбики. Откуда там мог взяться оператор с цветной камерой?

Цитата: Шамс от 09.12.2022 19:27:06У меня появилось ощущение, что вы хотите поставить под сомнение достоверность дневников.
Почитайте снова все мои сообщения в этой теме. Я уже всё сказал!
Что еще вы от меня хотите узнать?
Спрашивайте конкретно. Что значит сопоставлял?

Цитата: fagot от 10.12.2022 06:18:01

Цитата: Шамс от 09.12.2022 19:27:06У меня появилось ощущение, что вы хотите поставить под сомнение достоверность дневников.
Почитайте снова все мои сообщения в этой теме. Я уже всё сказал!
Что еще вы от меня хотите узнать?
Спрашивайте конкретно. Что значит сопоставлял?

Ну вообще это идея Старого - что Каманин, когда рукописные дневники переводил в машинописный вариант, мог что-то выкинуть или изменить. Вот я и решил уточнить - когда дневники печатались уже в виде книги, то редакторы сравнивали оставшиеся рукописные тетради с их машинописным вариантом или нет.

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 02:05:10

Цитата: Старый от 09.12.2022 19:57:28Снимают как она раздаёт тюбики. Откуда там мог взяться оператор с цветной камерой?

Предположу, что вероятно это был Анисимов.
"Знаете, у нас служил лейтенант Георгий Анисимов. Как кинооператор он участвовал во всех первых полетах на невесомость в самолете-лаборатории ТУ-104А, фиксируя каждое движение в осваиваемой чужеродной среде. Его кадры мы видим в документальном и научном кино. Налетал в невесомости больше, чем кто-либо. "

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 09:17:39Где то я читал, что Анисимов был парашютистом.
А Рафиков? Не знаю.

Цитата: ETO от 10.12.2022 09:28:08А Рафиков не был. Но он и не прыгал.

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 09:34:44Тогда, если  съемки  Терешковой у СА не сделаны позже, а репортажные, Рафиков их сделать не мог.
Надо было прыгать вместе с Мазниченко.

Цитата: ETO от 10.12.2022 10:16:04Прыгавший прежде всего должен был обеспечить секретность, в том числе, чтобы никто,

Цитата: ETO от 10.12.2022 10:16:04Да разница меж тем, как прыгнула Мазниченко и прилёта основной группы была вряд ли больше получаса. "Прыганье" скоро вообще отменили за ненадобностью. В биографии Рафикова чётко написано, что он делал съёмку ПЕРВЫМ на месте приземления Гагарина, Терешковой, Леонова и др.
Прыгавший прежде всего должен был обеспечить секретность, в том числе, чтобы никто, кроме Рафикова не снимал. Ибо сверхсекретно. Ну, там большая инструкция - чего и как. С Терешковой не вышло - улетела далеко, местные уже оккупировали

Цитата: Старый от 10.12.2022 10:29:03Если бы прибыла основная группа то всех бы отогнали от аппарата и Терешкова никому не раздавала бы тюбики. 

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:10:31Уже поздно. Уже раздала.

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 10:19:47Возможно, я ничего не утверждаю. Однако, после прилёта основной группы посторонних около СА и Терешковой быть не должно.
Или это видео постановочное.

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:14:26А основная группа - десяток.

Цитата: Старый от 10.12.2022 11:11:10На камеру снимают как раздаёт. Прибыла группа и на камеру снимает как она раздаёт тюбики?

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:16:48Раздаёт со словами - "берите всё, только тикайте отсюда быстрее"

Цитата: Старый от 10.12.2022 11:18:45Тогда она бы со словами "Катитесь отсюда!" предложила им укатить спускаемый аппарат.  :P

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:21:11Военные явно отгораживают толпу. Но их мало. Но мы не знаем, сколько кого было. 

Цитата: Старый от 10.12.2022 11:21:56Военные тоже из десантной группы? ;) 

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:58:38Возможно. Не менее вероятно, что напрямую известили ближайшую военную часть, чтобы обеспечили сохранность

Цитироватьизвестили ближайшую военную часть

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 12:10:02Боец около СА - явный дедушка. форма приталена, ремень не по уставу. Вряд ли он прилетел с группой.

Цитата: Штуцер от 09.12.2022 19:03:54044.jpg

Цитата: ETO от 10.12.2022 11:58:38Не менее вероятно, что напрямую известили ближайшую военную часть, чтобы обеспечили сохранность

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 12:10:02Боец около СА - явный дедушка. форма приталена, ремень не по уставу.

Цитата: ETO от 10.12.2022 12:23:31Но медики со своими клизмами явно опоздали. Именно они должны засовывать свои градусники во все дыры Терешковой и отбирать анализы откуда только можно.

Цитата: Штуцер от 10.12.2022 12:24:27Валентина Терешкова ходила по поляне,

Цитата: Шамс от 10.12.2022 06:36:32Со слов Л.Н. Каманина, его отец почти все свои рукописные тетради уничтожил. Я видел всего 2-3 тетради. Это всё, что осталось. Не с чем было сравнивать.

Цитата: fagot от 10.12.2022 15:19:01

Цитата: Шамс от 10.12.2022 06:36:32Со слов Л.Н. Каманина, его отец почти все свои рукописные тетради уничтожил. Я видел всего 2-3 тетради. Это всё, что осталось. Не с чем было сравнивать.

А эти оставшиеся тетради читали?

Цитата: Старый от 10.12.2022 14:43:29На кинокадрах врачиха берёт кровь из пальца у Терешковой. 

Цитата: ETO от 10.12.2022 17:47:52По какой ещё поляне?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 10.12.2022 14:43:29На кинокадрах врачиха берёт кровь из пальца у Терешковой.

Конечно. Но когда? Через несколько часов?

Цитата: Старый от 10.12.2022 14:58:13Так, а в чём обута Терешкова? Она что, летала в этих белых тапочках?