Глушим Starlink с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

[ОАЯ]

Кто решает, через какой спутник работать?

Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно. Первый же шлюз (наземный сегмент) по своем политике (три или четыре вида) отправляет на роутер. Далее через интернет потребителю (например, после провайдера, биллинга, таблицы маршрутов соседнюю деревню через старлинк). 250 килобайт, не более. Т.о. выбран спутник. Все остальные с абонентом не общаются, но постоянно получают квитирование о наличии.
Затем все устаканивается - клиент, выбранный спутник, наземный провайдер, абонент согласно записанной таблицы мак адресов, номеров спутника и ip адресов

[BlackMokona]

Кто решает, через какой спутник работать?

Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно. Первый же шлюз (наземный сегмент) по своем политике (три или четыре вида) отправляет на роутер. Далее через интернет потребителю (например, после провайдера, биллинга, таблицы маршрутов соседнюю деревню через старлинк). 250 килобайт, не более. Т.о. выбран спутник. Все остальные с абонентом не общаются, но постоянно получают квитирование о наличии.
Затем все устаканивается - клиент, выбранный спутник, наземный провайдер, абонент согласно записанной таблицы мак адресов, номеров спутника и ip адресов

Только в Старлинке спутник постоянно меняется. Так как быстро двигается по небу.  Это первая беда

[ОАЯ]

10 минут проход. Пусть сессия непрерывна или поддерживается принудительно после выбора. Выбор - максимум минута. Остальное (8 минут ) время работа. Переход на другой спутник  еще 2 минуты: Минута на потерю и отказ в обслуживании и минута на маршрутизацию через другой спутник. Абоненты даже не заметят.

Варианты  + - 4 минуты. Вполне.

[vlad7308]

Кто решает, через какой спутник работать?

Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно

нэ так всо было
Маршрутизируемые кабельные сети работают по таблицам маршрутизации. Статическим или динамическим. Широковещательные пакеты - это крайне редкий и специфический случай. В основном в протоколах динамической маршрутизации, например для построения карты сети - и то это стараются минимизировать, НЯП.

Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.

[A.E]

а кто?

А кто решает, терминал?

Как всё непросто, оказывается 
Наверное, решает центр управления сетью, как обычно.

[vlad7308]

Наверное, решает центр управления сетью, как обычно.

не, это плохое решение для большой распределенной сети
в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом.
центр же только определяет эти самые правила

[ExDi]

Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.

по аналогии с gps, спутники могут передавать широковещательно на низкой скорости а терминалы принимать данные о текущей конфигурации группировки. на основании этих данных терминал может выбрать наиболее подходящий спутник, сформировать направленный луч и попробовать провести с ним "рукопожатие". если диаграмма направленности спутника на прием синтезируется чисто программно - то спутник может периодически делать полный обзор своей соты на предмет обнаружения запросов на обслуживание и установления координат запрашивающего терминала, и при обнаружении ответить на "рукопожатие" - после чего устанавливается двунаправленное соединение. передача обслуживания терминала следующему спутнику может происходить тоже по выбору и запросу терминала - либо спутник сам договорится о передаче обслуживания со своим "сменщиком" по каналу межспутниковой связи и сообщит его данные терминалу. в такой схеме терминалу ни в какой момент времени не нужно излучать "демаскирующий" сигнал с широкой апретурой

[ОАЯ]

Не забывайте, что радиочастотный линк должен быть согласован по всем рекомендациям езернет. На входе и выходе и по задержкам. Поэтому никаких фантазий по дороге - все делает сегмент Интернета.

[vlad7308]

Не забывайте, что радиочастотный линк должен быть согласован все рекомендациям езернет. На входе и выходе и по задержкам. Поэтому никаких фантазий по дороге - все делает сегмент Интернета.

?

[A.E]

в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом

И что же по вашему является сегментом в сети СтарЛинк?

[vlad7308]

в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом

И что же по вашему является сегментом в сети СтарЛинк?

их несколько уровней, причем нижние очень динамические. Не факт, что понятие "сегмент сети" вообще разумно использовать в настолько динамичной сети.
Но все же:
Если исключить уровень раздачи готового канала конечным клиентам от маршрутизатора, полключенного к терминалу, через wifi или ethernet (что не представляется интересным), то сегмент самого нижнего уровня - это наверно терминалы подключенные к одному спутнику и сам спутник. Сегмент следующего уровня - спутники, подключенные к одному гейтвею плюс сам гейтвей. Верхний уровень - это совокупность гейтвеев и центр управления. С появлением межспутниковых дата-линков все усложняется и становится еще более динамичным.
Правила могут загружаться из ЦУ и обрабатываться на любом уровне - гейтвеи, спутники, терминалы.

Наверно, как-то так. Нет?

[ОАЯ]

Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока.  Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами. Редко.

" от маршрутизатора, полключенного к терминалу, через wifi или ethernet (что не представляется интересным)"

 Именно от спутника до  радиоаппаратуры к коммутатору через разъем  ethernet. И больше никак. И происходит это где-то в пределах видимости спутника. Например в Польше. А дальше Маск/старлинк работают в сети как абонент Интернета. Особый, побольше провайдера небольшой республики, но как частный клиент (может быть с грифом МО США) с соблюдением всех законов основного. провайдера. Никаких перескоков уровней от физического до программного нет

[vlad7308]

Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока.  Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами

Так себе доказательство. Современный гигабитный маршрутизатор - это одна небольшая плата размером с открытку. На спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки). На версии 1 - полной уверенности нет, но имхо тоже маршрутизация присутствует.

Все остальное в Вашем сообщении я вообще не понял.

[BlackMokona]

Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.

по аналогии с gps, спутники могут передавать широковещательно на низкой скорости а терминалы принимать данные о текущей конфигурации группировки. на основании этих данных терминал может выбрать наиболее подходящий спутник, сформировать направленный луч и попробовать провести с ним "рукопожатие". если диаграмма направленности спутника на прием синтезируется чисто программно - то спутник может периодически делать полный обзор своей соты на предмет обнаружения запросов на обслуживание и установления координат запрашивающего терминала, и при обнаружении ответить на "рукопожатие" - после чего устанавливается двунаправленное соединение. передача обслуживания терминала следующему спутнику может происходить тоже по выбору и запросу терминала - либо спутник сам договорится о передаче обслуживания со своим "сменщиком" по каналу межспутниковой связи и сообщит его данные терминалу. в такой схеме терминалу ни в какой момент времени не нужно излучать "демаскирующий" сигнал с широкой апретурой

Проще терминал просит первый попавшийся спутник помочь, а тот ему всё скидывает что нужно для дальнейшей работы. Так оно и работает у Старлинка 

[ОАЯ]

Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока.  Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами

Так себе доказательство. Современный гигабитный маршрутизатор - это одна небольшая плата размером с открытку. На спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки). На версии 1 - полной уверенности нет, но имхо тоже маршрутизация присутствует.

Все остальное в Вашем сообщении я вообще не понял.

Для комнаты на 4 абонента- да с открытку. Маршрутизатор на 100 абонентов уже с небольшой письменный стол с микросхемой, вызывающей у конкурентов CISCO особую зависть. И кушает такой прибор как этаж здания.

Нет на спутнике никакого маршрутизатора. Посмотрите схему - ссылку где-то давал. Максимум  - принимается - оцифровывается, пересаживается на свою частоту, смешивается в мультиплексоре и в радиопередатчик на отправку. Вроде еще перемешивается - для равномерности структуры.

Да и что будет делать на спутнике маршрутизатор? Вход сигнала один. Выход - линейная раздача от точки до точки. Ни задачи оптимизации маршрута, ни пересадка на разные порты, ни блокировки - биллинга ведь нет...

[vlad7308]

Для комнаты на 4 абонента- да с открытку. Маршрутизатор на 100 абонентов уже с небольшой письменный стол с микросхемой, вызывающей у конкурентов CISCO особую зависть.

шо Вы такое говорите?! 
Так было 25 лет назад.

И кушает такой прибор как этаж здания.

а так даже 25 лет назад не было

Да и что будет делать на спутнике маршрутизатор?

я написал, что

На спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки)

[Alex-DX]

Нет на спутнике никакого маршрутизатора.

А зачем у него несколько киловатт питание? На передачу у него очень мало ватт. Даже если бы и хотел больше, конкуренты на ГСО спутниках не дали.  

[ОАЯ]

межспутниковой пока нет.
В пике киловатты. На 200 мс. Но судя по площади СБ в среднем нет и киловатта.

[Настрел]

Проще терминал просит первый попавшийся спутник помочь, а тот ему всё скидывает что нужно для дальнейшей работы. Так оно и работает у Старлинка 

А как терминалу попадается первый попавшийся спутник?

[Настрел]

В пике киловатты. На 200 мс. Но судя по площади СБ в среднем нет и киловатта.

Это вы как посчитали? Можете примерный расчет привести?