Зачем США тратит миллионы на нереальные космические проекты?

Автор KBOB, 09.09.2005 11:25:32

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаНа Буран нас вроде раскрутили еще в 89г, а потом Шаттл зачем 15 лет летал, кого раскручивал?
А потом было не выкидывать же?
Опять же на МКС раскручивать. Без сборки за американский счёт мы бы не раскрутились. А им чем собирать кроме Шаттла?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

X

ЦитатаИ Шаттл сделали только для того чтоб раскрутить нас на Буран.

имхо, бред

Старый

Цитатаимхо, бред
Имхо святая истинная правда. А какова ваша версия?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

X

Старый в конспирологи подался.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Старый

ЦитатаСтарый в конспирологи подался.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кстати, конспирология в чистом виде. Именно заговор с целью подрыва СССР. Хотя более распространён термин "холодная война".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Fakir

"Буран" подорвал СССР? Даже не смешно. Тянет на миф того же уровня, что и "нефтяная игла", на которой якобы жил Союз.

Bell

Цитата"Буран" подорвал СССР? Даже не смешно. Тянет на миф того же уровня, что и "нефтяная игла", на которой якобы жил Союз.
А чего такого? Вон, у Лукашевича написано, что Буран с Энергией стоили 16 гигарублей, что сопоставимо с затратами американцев на Сатурн-Аполло. Очень чувситвительная сумма.
А про нефтяную иглу читайте в современных экономических новостях. Вроде 60% экспорта - это игла или как? Понятно, при СССР процент был поменьше, но все равно имхо не меньше 30%...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Fakir

Цитатау Лукашевича написано, что Буран с Энергией стоили 16 гигарублей, что сопоставимо с затратами американцев на Сатурн-Аполло. Очень чувситвительная сумма.

Да что такое для СССР те 16 гигарублей, да еще разложенные на 15 лет? Некритично.

ЦитатаА про нефтяную иглу читайте в современных экономических новостях.

Дык причём тут современные новости? Ясен пень, что сейчас нефтезависимость есть. Мы же говорим не об обрубке СССР с вдвое упавшим по сравнению с РСФСР пром. производством, полумёртвым с/х, с поголовным скрытием доходов и неуплатой налогов, с почти полным отсутствием расходов на армию, образование, здравоохранение, науку и зарплатами ниже прожиточного минимума.

Кстати, ЕМНИП, нефти сейчас Россия продаёт больше, чем продавал СССР.

ЦитатаВроде 60% экспорта - это игла или как? Понятно, при СССР процент был поменьше, но все равно имхо не меньше 30%...

60% - игла. Но 30% при СССР никак не было, поэтому советская "нефтяная игла" - сказки-с. Наглая ложь, проще говоря.

Fakir


Старый

Цитата"Буран" подорвал СССР? Даже не смешно. Тянет на миф того же уровня, что и "нефтяная игла", на которой якобы жил Союз.
Один Буран конечно нет. Но курочка по зёрнышку... Подводные лодки типа "Курск" и "Тайфун", авианосцы, Ту-160... Вобщем много всего.
 А Буран например подорвал всю остальную космонавтику так как отвлёк от неё силы и средства. И этот факт общепризнаный, в официальные книги вошёл.
 И так везде и во всём. В чём общественная опасность таких проектов? В том что люди получают зарплату, причём высокую по меркам СССР, и несут её на рынок. А продукции на рынке нет так её никто не произвёл так как производили они Буран. Вот вам пустые полки и общественное недовольство. Вот вам и подрыв.
 
 Если самым общим словом то подобные проекты это отвлечение значительных сил и средств от общественно-полезных целей. Это и подрывает общество.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Руководство СССР всеръёз рассчитывало на наполнение рынка за счёт поставок нефти и газа. За счёт закупок за рубежом потребительских товаров на выручку от нефти и газа. И США понимая это противодействовали поставкам газа из СССР. Помните борьбу вокруг проекта "газ-трубы"? И это признано американскими руководителями того периода (типа Бжезинский) естественно уже задним числом.
 Так что игла была, США это понимали и старались её заткнуть.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Кстати тратили миллиарды на неэффективные проекты типа добычи газа на дне Северного моря только чтоб не допустить экспорта газа из СССР. Даже подняли пропагандистскую волну что мол газопроводы строят зеки а потому покупать этот газ негуманно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Fakir

Старый
ЦитатаВ чём общественная опасность таких проектов? В том что люди получают зарплату, причём высокую по меркам СССР, и несут её на рынок. А продукции на рынке нет так её никто не произвёл так как производили они Буран. Вот вам пустые полки и общественное недовольство.

Пустые полки зачастую были вовсе не от недопроизводства. Иногда дефицит создавался искусственно. Знаю пример со стиральным порошком, подозревая, что он не единственный. Помните дефицит порошка в конце 80-х? В Кишинёве он тоже был. А в то же время этим порошком были забиты склады, и его потом распродавали чуть не до середины 90-х! Несколько лет назад случайно получил еще одно подтверждение гипотезе о искусственном происхождении дефицита. Ехал в поезде с мужиком, который живёт под Крыжополем (городок такой на Украине), у них там где-то поблизости завод, производящий порошок. Так он рассказывал, что как раз в конце 80-х завод работал на полную катушку, склады ломились, мешки с порошком складывали уже просто на территории, образовывались такие штабеля, что мешки только что через забор не вываливались. Причём с работников завода брали подписку - не разглашать, значить, состояние дел. Вот такие пироги. Можно, конечно, не поверить, но уж очень всё одно к одному.    

ЦитатаРуководство СССР всеръёз рассчитывало на наполнение рынка за счёт поставок нефти и газа. За счёт закупок за рубежом потребительских товаров на выручку от нефти и газа.

Ну покупали что-то из ширпотреба за границей на нефтедоллары. Больше нефти - больше западного ширпотреба, хорошо. Но ежели не получалось сделать больше нефтедолларов - тоже не смертельно. Можно было что-то купить в странах СЭВ, что-то сделать самим (как под конец Союза появились и свои видеомагнитофоны, и персоналки уровня 286-й), можно было сделать самим частично (например, закупать в Японии не телевизоры целиком, а кинескопы - так делали). В общем, не играл нефтяной экспорт  решающей роли. "Нефтяная игла" - это либо антисоветская агитка, причём из самых примитивных, либо идея для любителей очень простых решений очень сложных проблем. "Любая проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение" (с) один из законов Мерфи.

foogoo

ЦитатаСтарый
ЦитатаВ чём общественная опасность таких проектов? В том что люди получают зарплату, причём высокую по меркам СССР, и несут её на рынок. А продукции на рынке нет так её никто не произвёл так как производили они Буран. Вот вам пустые полки и общественное недовольство.

Пустые полки зачастую были вовсе не от недопроизводства. Иногда дефицит создавался искусственно. Знаю пример со стиральным порошком, подозревая, что он не единственный. Помните дефицит порошка в конце 80-х? В Кишинёве он тоже был. А в то же время этим порошком были забиты склады, и его потом распродавали чуть не до середины 90-х! Несколько лет назад случайно получил еще одно подтверждение гипотезе о искусственном происхождении дефицита. Ехал в поезде с мужиком, который живёт под Крыжополем (городок такой на Украине), у них там где-то поблизости завод, производящий порошок. Так он рассказывал, что как раз в конце 80-х завод работал на полную катушку, склады ломились, мешки с порошком складывали уже просто на территории, образовывались такие штабеля, что мешки только что через забор не вываливались. Причём с работников завода брали подписку - не разглашать, значить, состояние дел. Вот такие пироги. Можно, конечно, не поверить, но уж очень всё одно к одному.    

ЦитатаРуководство СССР всеръёз рассчитывало на наполнение рынка за счёт поставок нефти и газа. За счёт закупок за рубежом потребительских товаров на выручку от нефти и газа.

Ну покупали что-то из ширпотреба за границей на нефтедоллары. Больше нефти - больше западного ширпотреба, хорошо. Но ежели не получалось сделать больше нефтедолларов - тоже не смертельно. Можно было что-то купить в странах СЭВ, что-то сделать самим (как под конец Союза появились и свои видеомагнитофоны, и персоналки уровня 286-й), можно было сделать самим частично (например, закупать в Японии не телевизоры целиком, а кинескопы - так делали). В общем, не играл нефтяной экспорт  решающей роли. "Нефтяная игла" - это либо антисоветская агитка, причём из самых примитивных, либо идея для любителей очень простых решений очень сложных проблем. "Любая проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение" (с) один из законов Мерфи.

Да все было хорошо!!!
И колбасы в Рязани было 20 сортов в каждом магазине и телевизоров было завались и работали они лучше японских! Это те, кто хотел космическую индустрию развалить колбасу и порошок прятали. :evil:

Зомби. Просто Зомби

Соц.гос.система никогда не обеспечивала "потребительские интересы"
Даже в благополучные, относительно, периоды
Не было тут прецедента - кроме "отступников", вроде рыночно-социалистической Югославии - и то, наверное, только в относительном масштабе (ну, точно не могу сказать - сам не бывал)
"Буран" тут никаким боком
Не копать!

Старый

ЦитатаПустые полки зачастую были вовсе не от недопроизводства. Иногда дефицит создавался искусственно. Знаю пример со стиральным порошком, подозревая, что он не единственный. Помните дефицит порошка в конце 80-х?
Я хорошо помню эти времена. Приведённые вами факты не соответствуют реальности. Порошок продавался в огромных количествах. У всех кого я знал квартиры, гаражи, чердаки, подвалы были забиты порошком. Моя тёща использует закупленый тогда "Лоск" ДО СИХ ПОР! Спустя почти 20 лет! Импортный порошок закупался в огромных количествах и тутже сметался с прилавков. И так происходило с любым долгохранимым товаром. Сахар, водка, сигареты, носки...
 Проблема была вовсе не в искуственном дефиците. Проблема была в избытке денег над товарами. И эти деньги выброшенные на рынок сметали всё с прилавков. Я сам никогда не курил но купил несколько блоков сигарет когда их стали давать по карточкам. А что делать? Деньги было некуда девать и они обесценивались.
 А избыток денег был именно потому что самые высокооплачиваемые категории трудящихся какраз и не производили товаров. И таких трудящихся было ну очень много. Чуть ли не в любом городе было по нескольку секретных заводов.

ЦитатаМожно, конечно, не поверить, но уж очень всё одно к одному.
Тоже заговор но уже внутрений? Можно не поверить. Если порошок гноили на складах то откуда у моей тёщи его полгаража? ;)  

Цитата"Нефтяная игла" - это либо антисоветская агитка, причём из самых примитивных, либо идея для любителей очень простых решений очень сложных проблем.
Увы. Доходы от нефти и особенно газа хоть и не были единственным как сейчас фактором но всётаки вполне весомым. И на этот фактор вполне реально и конкретно делало ставку руководство СССР. И на подрыв этого фактора руководство США. Это не имхо, это широко известные бесспорные факты. Естественно нефтяная труба не была "иглой" в нынешнем смысле - обрезаешь трубу и всё рушится - но ием не менее этот фактор был серъёзен и играл довольно значмительную роль. Достаточно важную чтобы США развернули против него "свою войну".
 Доходы от нефти/газа, увы, шли не только и не столько на потребтовары. СССР всё больше отставал технологически и вынужден был закупать за рубежом и промышленное оборудование. Опять же для производства хайтековской военной продукции а не ширпотреба. Опять потраченые деньги не давали дохода.
 Прочитал тут случайно в Крыльях Родины как с гордостью рассказывают сколько импортного оборудования пришлось закупить в капстранах для организации производства АЛ-31. С гордостью! Бараны! Пусть это услышат сторонники "технологической крутости и шершавости СССР"

Цитата"Любая проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение" (с) один из законов Мерфи.
Да уж... Объяснить крах СССР тем что на заводах прятали порошок... ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаДа все было хорошо!!!
И колбасы в Рязани было 20 сортов в каждом магазине и телевизоров было завались и работали они лучше японских! Это те, кто хотел космическую индустрию развалить колбасу и порошок прятали. :evil:
Да, да! И телевизоры! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

ЦитатаСоц.гос.система никогда не обеспечивала "потребительские интересы"
Даже в благополучные, относительно, периоды
Не было тут прецедента - кроме "отступников", вроде рыночно-социалистической Югославии - и то, наверное, только в относительном масштабе (ну, точно не могу сказать - сам не бывал)
"Буран" тут никаким боком
Не надо! Я хорошо помню времена когда всё было. И не в Москве а в Иванове.
 А Буран и пр. начали быть "при чём" когда с начала 70-х (с программы Аполлон) СССР начал втягтваться в "поддержание паритета". Фактически программа Аполлон символизирует начало войны США за экономический подрыв СССР.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Fakir

ЦитатаПриведённые вами факты не соответствуют реальности.

Хорошо сказал :)

ЦитатаПорошок продавался в огромных количествах.

Видимо, где как. У нас тогда был дефицит. Зато с кучей других товаров никаких проблем не было.

ЦитатаПроблема была вовсе не в искуственном дефиците.

А я и не утверждал, что дефицит был спошь искусственным. Но, ИМХО, кое-где и искусственным.

ЦитатаПроблема была в избытке денег над товарами.

Это тоже верно.

ЦитатаА избыток денег был именно потому что самые высокооплачиваемые категории трудящихся какраз и не производили товаров.

А вот это уж перебор.

ЦитатаТоже заговор но уже внутрений? Можно не поверить. Если порошок гноили на складах то откуда у моей тёщи его полгаража?

Может, это проделки нацруководителей союзных республик, жаждущих отделения от СССР? Националисты тогда как раз вовсю воду мутили...

ЦитатаДоходы от нефти и особенно газа хоть и не были единственным как сейчас фактором но всётаки вполне весомым. И на этот фактор вполне реально и конкретно делало ставку руководство СССР. И на подрыв этого фактора руководство США. Это не имхо, это широко известные бесспорные факты. Естественно нефтяная труба не была "иглой" в нынешнем смысле - обрезаешь трубу и всё рушится - но ием не менее этот фактор был серъёзен и играл довольно значмительную роль.  

Нефтедоходы играли роль, бесспорно. Но о нефтяной игле говорить не стоит. Тем более что валюту тогда получали не только за счёт нефти.
Да и отрубить советские нефтяные доходы, "обрезать трубу" в олночасье было невозможно - Европе был нужен советский газ. Может, чуток поприжать, если сильно постараться - но не обрубить.

ЦитатаОбъяснить крах СССР тем что на заводах прятали порошок...

Как всегда передёргиваете :wink: