SpaceX Falcon 9

[silentpom]

все ясно бывает после экспериментального подтверждения, а не до

[silentpom]

putnik пишет:
Молодцы, что перестали искать диверсантов и начали глубже копать свою конструкцию. Для меня, после второй аварии, стало очевидным, что две аварии второй ступени (в полете и на старте) имеют одну природу и являются следствиями одного дефекта и проблема после первой аварии не была решена

ментат-телепат?

[Валерий Жилинский]

putnik пишет:
Молодцы, что перестали искать диверсантов и начали глубже копать свою конструкцию.

Они, вроде как, и не очень отвлекались на конспирологию. Просто, как я понимаю, в следующий раз они собираются больше внимания уделить обеспечению безопасности запуска, так как при анализе возможности диверсии поняли, что список возможных заказчиков очень длинный. Собственно это, плюс непонятный звук на записи и стало причиной рассмотрения возможности диверсии.

[Наперстянка]

SpaceX's Musk says sabotage unlikely cause of Sept. 1 explosion, but still a worry
by Peter B. de Selding -- October 17, 2016

............................
the failure is the formation of solid oxygen on the carbon composite overwrapped pressure vessel (COPV) -- the helium reservoir that is immersed in the liquid oxygen tank 

Если бы бачёк был из никеля, то не пришлось бы гадать. С таким крохоборным подходом они конечно найдут приключений.

[Штуцер]

Наперстянка пишет:
the failure is the formation of solid oxygen on the carbon composite overwrapped pressure vessel (COPV) -- the helium reservoir that is immersed in the liquid oxygen tank

Даже если причиной явился твердый кислород (далее ТК), появившийся вследствие начального переохлаждения гелием, то, изменив методику заправки и исключив эту причину, Маск не сможет снять проблему полностью. ТК может образовываться из ЖК не только вследствие охлаждения, но и вследствие повышения давления в микрополостях намотки.

[Сергей]

Штуцер пишет:
ТК может образовываться из ЖК не только вследствие охлаждения, но и вследствие повышения давления в микрополостях намотки.

При расходовании гелия из баллона и уменьшении геометрически размеров углепластика, ЖК найдет выход благодаря микропористости углепластика, малой скорости усадки, и заметного давления не будет в микропорах, соответственно и ТК.

[Max Andriyahov]

А в чем проблема завернуть баллоны в мешки из какого нибудь тефлона (условно) т.е. в любой гибкий материал равнодушный к жидкому кислороду?

[Alex_II]

Наперстянка пишет:
Если бы бачёк был из никеля, то не пришлось бы гадать. С таким крохоборным подходом они конечно найдут приключений.

Да не сказал бы, что углепластиковый дешевле, скорее наоборот. Дело в весе, а не в цене...

[Штуцер]

Сергей пишет:
При расходовании гелия из баллона и уменьшении геометрически размеров углепластика, ЖК найдет выход благодаря микропористости углепластика, малой скорости усадки, и заметного давления не будет в микропорах, соответственно и ТК.

Зато это все может произойти при зарядке. Задавится выход из некоей микропоры и привет.  Пока они не исключат контакт углерода с кислородом, опасность будет всегда. Исключить этот контакт гарантированно можно только одним способом.

[Наперстянка]

Alex_II пишет:

Наперстянка пишет:
Если бы бачёк был из никеля, то не пришлось бы гадать. С таким крохоборным подходом они конечно найдут приключений.

Да не сказал бы, что углепластиковый дешевле, скорее наоборот. Дело в весе, а не в цене...

Так я о крохах в экономии веса и пишу. Не хорошо так экономить в весе, как они сочинили.

[Max Andriyahov]

Пока они не исключат контакт углерода с кислородом, опасность будет всегда. Исключить этот контакт гарантированно можно только одним способом.

А новозеландского электрона баки металлические?

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Исключить этот контакт гарантированно можно только одним способом.

Заменить баллоны на металлические?

[Наперстянка]

Штуцер пишет:
ТК может образовываться из ЖК не только вследствие охлаждения, но и вследствие повышения давления в микрополостях намотки.

Они-то наверно догадались отделить намотку каким-нибудь слоем полиэтилена, чай не совсем уже.

[Штуцер]

Alex_II пишет:

Штуцер пишет:
Исключить этот контакт гарантированно можно только одним способом.

Заменить баллоны на металлические?

Конечно

[Штуцер]

Наперстянка пишет:

Штуцер пишет:
ТК может образовываться из ЖК не только вследствие охлаждения, но и вследствие повышения давления в микрополостях намотки.

Они-то наверно догадались отделить намотку каким-нибудь слоем полиэтилена, чай не совсем уже.

Тогда откуда кристаллы ТК?

[Pavel Illarionov]

В результате барботирования и плохой последующей очистке гелия пары кислорода попали внутрь баллона.

[Наперстянка]

Штуцер пишет:

Наперстянка пишет:

Штуцер пишет:
ТК может образовываться из ЖК не только вследствие охлаждения, но и вследствие повышения давления в микрополостях намотки.

Они-то наверно догадались отделить намотку каким-нибудь слоем полиэтилена, чай не совсем уже.

Тогда откуда кристаллы ТК?

Рискованные месте в таких случаях на стыках углепластик - металл, при плохой адгезии по поверхности металла по какой-нибудь металлической трубе кислород до углеродного волокна и проник, а там треснула ниточка ото льда, и привет горячий. При больших перепадах температур адгезия ухудшается.

[Штуцер]

Pavel Illarionov пишет:
В результате барботирования и плохой последующей очистке гелия пары кислорода попали внутрь баллона.

....и?

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Наперстянка пишет:
Если бы бачёк был из никеля, то не пришлось бы гадать. С таким крохоборным подходом они конечно найдут приключений.

Да не сказал бы, что углепластиковый дешевле, скорее наоборот. Дело в весе, а не в цене...

а вес это цена

[Чуи]

Маск занялся любимым делом наших конструкторов: отработкой изделия в натурных условиях. Что, нельзя было на стенде свои обмотанные баки в кислород с полуторным запасом по нагрузке запихнуть?