SpaceX Falcon 9

[Плейшнер]

freinir пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Нет тaм никaкой скорости.

Может быть, надо считать.... но обычно расходная система более динамичная.

Для динамики важна мощность а не тип системы

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нет тaм никaкой скорости.

Может быть, надо считать.... но обычно расходная система более динамичная.

Тaм гидрaвликa вообще не нужнa.

[freinir]

Плейшнер пишет:
Для динамики важна мощность а не тип системы

Я имел ввиду при прочих равных.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:
Тaм гидрaвликa вообще не нужнa.

Хотите сказать, что электрические приводы лучше?

[Штуцер]

Александр Ч. пишет:
Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

Куда отработанное масло девается?

[Плейшнер]

Александр Ч. пишет:
Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

Кстати, не хватило "чуть" а доливать собрались вовсе и не чуть

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Куда отработанное масло девается?
               
                  

Зная экономию Маска, хочется задать вопрос : а там масло?

[Vlad_hm]

Александр Ч. пишет:
freinir , помимо скорости экономия массы. Маск писал:
 
Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

Закрытая система вполне может весить больше, чем открытая с запасом расходуемого ресурса. И цена, и надёжность может тоже играть роль. В общем, тут мы только гадать можем, обосновано ли это, или глупость. А детали известны только самому SpaceX.

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тaм гидрaвликa вообще не нужнa.

Хотите сказать, что электрические приводы лучше?

Эллону в рыбaлке я не помошник.
Или сaм, или плaтите. 

[Vlad_hm]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:
freinir

, помимо скорости экономия массы. Маск писал:

Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

Нет тaм никaкой скорости.

Мне кажется, под скоростью тут понимаются требования к времени реакции системы

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

эти 50% вполне могут оказаться 10-литровой канистрой

[m-s Gelezniak]

Vlad_hm пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:
freinir

, помимо скорости экономия массы. Маск писал:

Мда... экономия 10%, чтобы теперь залить в полтора раза больше...

Нет тaм никaкой скорости.

Мне кажется, под скоростью тут понимаются требования к времени реакции системы

Я это знaю.
 :{}

[nobledonquixote]

supermen пишет:
Я Вас умоляю. Начиналось все со 100 человек и гаража для садов на Марсе, а сейчас что? 3000 чел и госконтракт. Станет Маск таким же жирным и неповоротливым котом, пилящим бюджет. Потом размещение на бирже удачно и привет, покорять следующую сферу. Мир, основанный на потребление и попиле, не способен родить ничего нового.

Эээ... Мы тут все говорим об одном и том же человеке?
Илон Маск, который собирался просрать практически все свои деньги на то, чтобы отправить на Марс небольшую биосферу? Чисто для морального буста?
Да, батенька. Вы не сектант, конечно. Вы просто лунатик. Уж простите и не примите это за оскорбление.

[Александр Ч.]

vlad7308 пишет:
эти 50% вполне могут оказаться 10-литровой канистрой    

Вот как раз попытка втиснуть туда ещё одну канистру может "съесть" весь "выигрыш" по массе. ;-)
Слишком мало исходных данных, гадать можно долго.

Плейшнер пишет:
Кстати, не хватило "чуть" а доливать собрались вовсе и не чуть

Это как раз нормально. Дольют с запасом, потом будут "оптимизировать".

Vlad_hm, у них цель сделать дешевле и проще. Поэтому если окажется, что открытая гидравлика, после доведения до ума, окажется дороже и сложнее электромагнитной, то будут использовать электромагнитную.

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:

vlad7308 пишет:
эти 50% вполне могут оказаться 10-литровой канистрой    

Вот как раз попытка втиснуть туда ещё одну канистру может "съесть" весь "выигрыш" по массе. ;-)
Слишком мало исходных данных, гадать можно долго.

Вот и я о том же.

[Vlad_hm]

Александр Ч. пишет:
Поэтому если окажется, что открытая гидравлика, после доведения до ума, окажется дороже и сложнее электромагнитной, то будут использовать электромагнитную

Разумеется.
А пока, на этапе тестирования - вполне разумно просто увеличить запас ресурса.
Для тестирования вся эта гидравлика и прочая может оказаться выгоднее как раз тем, что быстро масштабируется по запасам.
Если бы у них при использовании э-м системы вылез недостаток мощности - что бы они успели увеличить до следующего запуска?

[supermen]

Vlad_hm пишет:

Александр Ч. пишет:
Поэтому если окажется, что открытая гидравлика, после доведения до ума, окажется дороже и сложнее электромагнитной, то будут использовать электромагнитную

Разумеется.
А пока, на этапе тестирования - вполне разумно просто увеличить запас ресурса.
Для тестирования вся эта гидравлика и прочая может оказаться выгоднее как раз тем, что быстро масштабируется по запасам.
Если бы у них при использовании э-м системы вылез недостаток мощности - что бы они успели увеличить до следующего запуска?

То бишь Маск не может посчитать силы, действующие на рули, и подобрать по моменту нужный движок?  Отказ от насоса и электродвигателя объясняется простотой вытеснительной системы. А масштабируют (термин видимо из программирования) двигатели те кто считать не умеют.

[supermen]

Alex_II пишет:

supermen пишет:
а сейчас что? 3000 чел и госконтракт.

ТОЛЬКО госконтракт? Или все же есть и еще кое-что?

Сугубое ИМХО. Маск катает телевизионщиков либо в 0, либо с мин прибылью, все остальное ему обеспечивает госконтракт(помнится он и для его обеспечения проф лоббистов в конгрессе держит). Конечно это не наш  тупой попил, но и не абсолютно свободный рынок.

[supermen]

freinir пишет:
Интересно, а прямо перед посадкой эффективности аэродинамических рулей достаточно?

А там скорость падает чуть ли не до 0?

[Vlad_hm]

supermen пишет:
То бишь Маск не может посчитать силы, действующие на рули, и подобрать по моменту нужный движок?

Прежде чем задавать такие вопросы, надо понять, а у него вообще есть качественная модель процесса, без наличия многократного запаса коэффициентов "на фазу Луны"?
Видимо, тестирование Кузнечика давало совсем другие параметры для модели.
Реальный запуск, океан и платформа вносят свои коррективы.
И очень значимые.
Не вижу тут ничего необычного, это в реальной работе сплошь и рядом...