SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demir_Binici

#21540
Если верить подполковнице, на которую ссылается Ars Technica, то 4 из 5 заказанных у SpaceX миссий по программе NSSL Phase 3 Lane 2 будут выполняться на Falcon Heavy. В апрельском заказе было 4 из 7. Всего получается уже 10 миссий планируется на Falcon Heavy по NSSL. Ещё 3 миссии (PPE/HALO, Roman Space Telescope, Dragonfly) заказали NASA, не считая Gateway Logistics Services. Ещё две миссии для NASA заказали Astrobotic, правда не ясно, полетит ли второй Griffin тоже на Heavy.
С коммерческими заказами пока не густо. До сих пор не ясно, на чём будут запускать ViaSat-3 Asia, а больше столь тяжёлых GEO спутников вроде никто не планирует. Для спутников полегче, которые хотят выводить сразу на GEO, выбирают Falcon 9/Helios.

Delta IV Heavy, для сравнения,
Спойлер
запускали 15 раз, с 2007 по 2024 год - 0.83 пуска в год, не считая тестовый пуск в 2004 году.
Faclon Heavy запускали 10 раз, с 2019 по 2024 год - 1.66 пуска в год, не считая тестовый пуск в 2018 году. Если не будет пуска Griffin в этом году, то получится 1.43 пуска в год.
[свернуть]

simple

Цитата: Demir_Binici от 05.10.2025 13:08:20Delta IV Heavy, для сравнения,
т.е. еслиб небыло фх то дх - 25 - 1.39

Demir_Binici

Цитата: simple от 05.10.2025 13:16:32
Цитата: Demir_Binici от 05.10.2025 13:08:20Delta IV Heavy, для сравнения,
т.е. еслиб небыло фх то дх - 25 - 1.39
Число пусков Delta IV Heavy я привёл просто для ориентира, а не для того, чтобы подобные "подсчёты" делать. Оно так не работает. Появление Falcon Heavy, на число миссий Delta IV Heavy не влияло. Максимум, добавилось бы пара миссий, и то далеко не факт.

Demir_Binici

Извините за цитату из другой темы. Мой пост совсем не про НК-33.
Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2025 19:01:51Кстати. Любителям пофантазировать на тему "возрождения НК-33 и Н1". Оказывается нормальная работа НК-33 без снятия со стенда была возможна на 85%-90% номинала. Тогда НК-33 мог и отработать 4 часа или даже немного больше. А вот на 100% тяги или на форсированных режимах - уже не мог.
Мне показалась интересным высказывание, что общее время наработки двигателя зависит от тяги. Может быть это справедливо не только для НК-33, а вообще.
Пожалуйста, не надо обсуждать здесь НК-33. Для этого есть профильная тема.

Применительно к этой теме несколько наблюдений.
  • Масса спутника Starlink V2 Mini Optimized, которые начали запускать в конце 2024 - начале 2025 года составляет 575 кг (1,267 lb), что на 22% меньше спутников Starlink V2 Mini (~737 кг), которые начали массово запускать весной 2023 года.
    Спойлер
    (пересчитывая из фунтов в килограммы и учитывая возможные округления получаем массу Starlink V2 Mini от 731.82 до 741.85 кг)
    [свернуть]
  • 24 спутника V2 Mini были выведены на орбиту 299 x 297 km x 43°. Group 6-39 от 29.02.2024. После запуска Илон Маск написал, что масса выведенной ПН более 17.5 тонн. Умножая массу спутника на их количество получаем массу от 17,564 до 17,804 кг. Это не единственный подобный запуск. Возьмём массу V2 Mini близкой к нижней оценке - 732 кг (тогда Optimized легче на 21.44%, а общая масса 24-х V2 Mini 17,568 кг - как раз чуть более 17.5 тонн)
  • 29 спутников V2 Mini Optimized были выведены лишь однажды, 4 мая - Group 6-84. Тоже на орбиты наклонением 43° но 283 x 274 km. Общая масса получается 16,675 кг.

Допустим ограничение в 29 спутников V2 Mini Optimized продиктовано размером обтекателя. Однако это не объясняет факта вывода Group 6-84 на чуть более низкую орбиту относительно Group 6-39 и других подобных. Более того, в последующих запусках на наклонение 43° было лишь по 28 спутников, а высота орбиты была даже меньше. Кажется логичным выводить спутники на настолько высокие орбиты, насколько позволяют энергетические возможности ракеты, экономя рабочее тело ДУ спутников и продлевая срок их активного существования. Однако нет. SpaceX так не поступают. На орбиты с другими наклонениями выводят ещё меньше спутников. Вроде могли бы чуть сэкономить на числе пусков, однако не экономят.

Зачем SpaceX так делают? Возможно, что экономят ресурс двигателей. Реальное число полётов в котором повторно используется Merlin не известно. Есть лишь спекуляции разной степени убедительности и однократное указание на максимальное число полётов единичного двигателя. Мы также не знаем, SpaceX "капиталят движки" или выбрасывают. Но в данном случае всё это не важно. Важно, что с меньшей тягой Merlin (предположительно) может отработать больше циклов до списания или капремонта. Важно, что перейдя от запусков V2 Mini к запускам V2 Mini Optimized, SpaceX стали использовать Falcon 9 в более "щадящем" режиме. Да они жертвуют САС спутников, требуется больше пусков, но возможно экономят ресурс двигателей, что в целом позволяет сократить расходы.

Disclaimer:
Спойлер
Экономия SpaceX за счёт увеличения числа циклов работы Merlin лишь предположение. Возможно есть другие объяснения, почему Falcon 9 с этого года выводит меньшую массу Starlink в каждом пуске и на более низкие орбиты.
[свернуть]

Старый

Вряд ли можно сэкономить ресурс двигателей первой ступени уменьшая массу ПН. Это надо будет сильно недозаправлять ракету, что будет заметно по циклограмме. 
 Надо проверить циклограмму в каждом полёте и глянуть не было ли перехода с посадки на баржу к возвращению к месту старта.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А по ресурсу двигателей повторяю: я считаю разумным после 9 полётов на первой ступени ставить двигатель на 2 ступень.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 12.10.2025 09:27:03А по ресурсу двигателей повторяю: я считаю разумным после 9 полётов на первой ступени ставить двигатель на 2 ступень.
Вместо МерлинВака? :o
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 12.10.2025 09:51:08
Цитата: Старый от 12.10.2025 09:27:03А по ресурсу двигателей повторяю: я считаю разумным после 9 полётов на первой ступени ставить двигатель на 2 ступень.
Вместо МерлинВака? :o
Да. 
Почему "вместо"? В качестве МерлинВака. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 12.10.2025 09:24:50Вряд ли можно сэкономить ресурс двигателей первой ступени уменьшая массу ПН. Это надо будет сильно недозаправлять ракету, что будет заметно по циклограмме.
 Надо проверить циклограмму в каждом полёте и глянуть не было ли перехода с посадки на баржу к возвращению к месту старта.
Все Starlink строго ASDS. Параметры орбит и массы приведены. Запусков по 24 спутника V2 Mini было много: Starlink 6-69, 6-68, 6-66, 6-76, 6-65. Запуск по 29 спутников V2 Mini Optimized был лишь один. По 28 спутников на орбиту 43° тоже много, причём на меньшую высоту чем 29.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 10:10:24Все Starlink строго ASDS. Параметры орбит и массы приведены. Запусков по 24 спутника V2 Mini было много: Starlink 6-69, 6-68, 6-66, 6-76, 6-65. Запуск по 29 спутников V2 Mini Optimized был лишь один. По 28 спутников на орбиту 43° тоже много, причём на меньшую высоту чем 29.
Так где тут экономия ресурса двигателей? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 09:10:56Зачем SpaceX так делают? Возможно, что экономят ресурс двигателей.
Возможно, для более щадящих режимов возврата бустера.
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 12.10.2025 11:21:07
Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 09:10:56Зачем SpaceX так делают? Возможно, что экономят ресурс двигателей.
Возможно, для более щадящих режимов возврата бустера.
Возможно.
SpaceX выводят меньше спутников, чем могли бы. Лишних 3-4% пусков делают.
SpaceX выводят спутники ниже, чем могли бы. Теряют в сроке активного существования.

Что-то приобретают взамен, наверное. Отсюда и вопросы.

Старый

Цитата: vlad7308 от 12.10.2025 11:21:07
Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 09:10:56Зачем SpaceX так делают? Возможно, что экономят ресурс двигателей.
Возможно, для более щадящих режимов возврата бустера.
Вполне возможно. Уменьшение ПН позволит оставить больше топлива для энтри бёрна.
Надо смотреть  циклограммы для этих запусков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 12.10.2025 12:27:54
Цитата: vlad7308 от 12.10.2025 11:21:07
Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 09:10:56Зачем SpaceX так делают? Возможно, что экономят ресурс двигателей.
Возможно, для более щадящих режимов возврата бустера.
Вполне возможно. Уменьшение ПН позволит оставить больше топлива для энтри бёрна.
Надо смотреть  циклограммы для этих запусков.
Больше топлива на торможение меньше скорость, меньше в четвертой степени от нее тепловая нагрузка, а поскольку тормозят об атмосферу как раз двигателями, то вот и экономия ресурса. Керосин дешевле ЖРД 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: Demir_Binici от 12.10.2025 09:10:56Мы также не знаем, SpaceX "капиталят движки" или выбрасывают. 
Вы не знаете. Моют они их, и жалуются что трудно мыть. 

Буцетам

Цитата: Старый от 12.10.2025 09:27:03А по ресурсу двигателей повторяю: я считаю разумным после 9 полётов на первой ступени ставить двигатель на 2 ступень.
Они и так уже порой летают на обрезанных соплах, ставить обычный Мерлин это следующий шаг в том же направлении. Отличная идея
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Старый

Цитата: Буцетам от 12.10.2025 17:01:06Они и так уже порой летают на обрезанных соплах, ставить обычный Мерлин это следующий шаг в том же направлении. Отличная идея
У тебя все идеи наоборот. На обычный Мерлин ставить высотный сопловой насадок с патрубком от турбины и он становится вакуумным. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 12.10.2025 10:01:05
Цитата: Дмитрий В. от 12.10.2025 09:51:08
Цитата: Старый от 12.10.2025 09:27:03А по ресурсу двигателей повторяю: я считаю разумным после 9 полётов на первой ступени ставить двигатель на 2 ступень.
Вместо МерлинВака? :o
Да.
Почему "вместо"? В качестве МерлинВака.
Так они не взаимозаменяемые
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 12.10.2025 20:19:48Так они не взаимозаменяемые
А что в них невзаимозаменяемое? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlGo

Цитата: Старый от 12.10.2025 20:33:29
Цитата: Дмитрий В. от 12.10.2025 20:19:48Так они не взаимозаменяемые
А что в них невзаимозаменяемое?
Grok-3 на этот вопрос ответил, что теоретически использование Мерлина с первой ступени в качестве вакуумного с заменой сопла на 2-й ступени возможно, но на практике это SpaceX никогда не делалось - оптимизированные для работы в вакууме Мерлины всегда собирались для каждой 2-й ступени специально.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.