SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

X

Цитата
Цитата
Цитата$35mil за 9 тонн на ЛЕО. И обещают вариант на 25 тонн.
Хотите я вам за ту же сумму пообещаю 200 тонн? ;) Могу 1000. :)

 Согласен со Старым. :)

 Пусть первый Фалькон полетит, а там поговорим. :)

Согласен, нужно подождать, тем более времени осталось до 30-го сентября если не ошибаюсь.

Ворон

9 хорошо отработатнных маленьких двигателей надёжнее большого, но плохо отработанного. :)

 (ИМХО, разумеется...)
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

pk13

Цитата9 хорошо отработатнных маленьких двигателей надёжнее большого, но плохо отработанного. :)
Согласен, пусков 200-300 Сокола-1 и через 20-30 лет можно приступать к ЛКИ Сокола-9 :)

avmich

Нет, дело не в этом. Разработка Мерлина - движка 1-й ступени Фалькона - велась под руководством Тома Мюллера, бывшего специалиста по двигателям (бывшей - сейчас куплена Нортроп-Граманом) фирмы TRW. Двигатель - кислород-керосиновый, с достаточно скромным давлением, разработан как бы не рекордно быстро (подводил, как обычно, ТНА) и с хорошим попаданием в планировавшиеся параметры. То есть, это - разработка в достаточно хорошо известной сейчас области. Поэтому я предположу, что с надёжностью этого двигателя всё достаточно хорошо.

Ещё раз: разрабатывали специалисты, в известной области, с достаточно скромными параметрами.

Таким образом, плюсы Энергомаша - огромные деньги при отработке РД-170, высокое техническое совершенство - оказываются ни при чём; грубо говоря, если бы Энергомаш делал Мерлин, он бы его тоже сделал быстро, надёжно и просто. Но Энергомаш такие движки сейчас не делает.

А вот преимущества частной конторы там - в полный рост. Команда инженеров, делавшая двигатель - по российским меркам крошечная. Срок - просто-таки рекордно низкий. В результате стоимость двигателя очень конкурентоспособна - и это планировалось Элоном, ему же нужно деньги наиболее эффективным способом зарабатывать (а не только...)

Так что... я бы не стал так сразу сомневаться и относиться к Мерлину с излишней подозрительностью. Полёты покажут, впрочем. Напомню, однако, что Сатурн-1Б летала на 8 движках H-1, не использовавшихся на других ракетах (правда, использовались их близкие родственники - на Торе, скажем...), и все полётные задания выполнялись.

Старый

Цитата25 тонн, я имел в виду это ПН  :)
Аааа... :) :) ;)
ЦитатаСколько денег государство дало не сказано.
Вот это то и странно. Государство тайно, без конкурса, без тендера и даже без объявления взяло да и отдало деньги налогоплательщика частной фирме. Так что давайте для начала зададимся вопросом: а знает ли вообще государство что оно дало спейсиксу денег? Одним словом был ли вообще мальчик?

 
ЦитатаКонечно только часть (наверно 25 миллионов долларов под один запуск Фалкон 9), больше давать не имеет смысла, инача фирма разжиреет и станет неэффиктивной.
Ясненько. То есть заказывать продукцию у крупных жирных фирм не имеет смысла? К примеру истребители или бомбардировщики у Боинга или Локхида? Да хоть президентский лайнер?

ЦитатаДа, Боинг с Локхидом тоже частные. Но это же бизнес!
Ну? И авиакомпании всего мира просто не понимают своего счастья покупая Боинги у Боинга? А надо дельтапланы у Аэроикса? Ежу же понятно что дельтаплан сделанный мелкой фирмой дешевле чем 300-местный лайнер сделанный Боингом?

 
ЦитатаВот был IBM и делал большие ЭВМ и жил припиваючи, но потом появился Apple со своими персональными компьютерами и все в мире компьютеров стало совсем по-другому. Большие и старые фирмы редко делают прорывы в новых товарах и в эффиктивности.
Даже странно, почему все (почти все) компьютеры в мире называются IBM-совместимые и почти никакие - Эппл-совместимыми? Я до сих пор считал что именно IBM совершила переворот в компьютеростроении создав IBM-совместимый компьютер. А Эппл в заднице.

 
ЦитатаГосударство США это понимает и поэтому поддерживает молодую фирму SpaceX,
И чем же это оно её поддерживает? И вообще, оно само то знает что оно её поддерживает?

Цитатакоторая, потенциально, может совершить прорыв
. Ой! Если каждая мелкая фирма потенциально может совершить прорыв то чтож они его не совершают то? А все прорывы всё както на счету "больших и жирных"?

 
ЦитатаЯ имел в виду то, что SpaceX это серьезная фирма, и разработки их выглядят серьезно.
И как же вы оцениваете серъёзность вида? Я вот не слышал: проходил ли хоть раз двигатель первой ступени огневые испытания на полный ресурс? А двигатель 2-й ступени вообще проходил испытания?

 
ЦитатаПоэтому есть большая вероятность того, что у них получится.
Ню-ню. Будем посмотреть.

 Вот ещё какой момент, Егор. Если вы заметили, СпэйсИкс ещё ни разу не запустив маленькую ракету уже грезит большой, 25-тонной. Вам это не странно? С чего это она от маленьких по вашему эффективных тут же стремится переметнуться к большим и неэффективным? Не кажется ли вам что аналогия с большими и маленькими компьютерами тут не проходит?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

avmich

Запуск покажет. Недолго ждать. Спейсэксовцы говорят, что до 30 сентября должно пройти согласование с чиновниками - это согласование поможет уточнить дату запуска, 30 сентября или позже. Пока точнее данных нет.

Будем надеяться, что до 30 ноября успеют :) .

Oleg

ЦитатаДаже странно, почему все (почти все) компьютеры в мире называются IBM-совместимые и почти никакие - Эппл-совместимыми? Я до сих пор считал что именно IBM совершила переворот в компьютеростроении создав IBM-совместимый компьютер. А Эппл в заднице.

Старый, вы опять с таким апломбом не терпящем возражения, выдаете свое имхо за истинну в последней инстанции. Вы Экс-СССР со всем миром не путайте ;) , "Apple-compatible" распространен не меньше, чем "IBM-compatible".

pk13

Цитата"Apple-compatible" распространен не меньше, чем "IBM-compatible".
Это оффтоп, хотя надо заметить, что 80-85% ВСЕХ в мире персональных компьютеров работают под управлением виндувз, отсюда простой вывод - "Apple-compatible" распространен значительно меньше, и свой "процентик" имеет в основном в США.

pk13

ЦитатаПока точнее данных нет.
Будем надеяться, что до 30 ноября успеют :) .
В НК №8 написали, что пуска не будет пока последний Титан не улетит, трасса Сокола на Титановым СК проходит, боятся, что может грохнутся на них этот "прорыв" :) так что дата пуска действительно дело туманное.

Старый

ЦитатаСтарый, вы опять с таким апломбом не терпящем возражения, выдаете свое имхо за истинну в последней инстанции. Вы Экс-СССР со всем миром не путайте ;) , "Apple-compatible" распространен не меньше, чем "IBM-compatible".
Цитата
Цитата"Apple-compatible" распространен не меньше, чем "IBM-compatible".
Это оффтоп, хотя надо заметить, что 80-85% ВСЕХ в мире персональных компьютеров работают под управлением виндувз, отсюда простой вывод - "Apple-compatible" распространен значительно меньше, и свой "процентик" имеет в основном в США.
Я ламер т.е. человек который ни ухом ни рылом в компутерах. Поэтому мне простительно. И поэтому я так и не понял: так чьё имхо имховее и чей апломб апломбее?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата
ЦитатаПока точнее данных нет.
Будем надеяться, что до 30 ноября успеют :) .
В НК №8 написали, что пуска не будет пока последний Титан не улетит, трасса Сокола на Титановым СК проходит, боятся, что может грохнутся на них этот "прорыв" :) так что дата пуска действительно дело туманное.
Дык уже ж вроде сказали что переносят его на Кваджалейн или куда чтоб уж точно ни на кого не упал? Или они уже сами не знают что и куда переносят?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

mike

Цитата
Цитата
ЦитатаПока точнее данных нет.
Будем надеяться, что до 30 ноября успеют :) .
В НК №8 написали, что пуска не будет пока последний Титан не улетит, трасса Сокола на Титановым СК проходит, боятся, что может грохнутся на них этот "прорыв" :) так что дата пуска действительно дело туманное.
Дык уже ж вроде сказали что переносят его на Кваджалейн или куда чтоб уж точно ни на кого не упал? Или они уже сами не знают что и куда переносят?
Тот пуск с Ванденберга и будет после Титана, а первым полетит уже другой КА с Кваджалейн. А ракету для первого запуска кажись перевезли туда из Ванденберга.

Yegor

Цитата
ЦитатаСколько денег государство дало не сказано.
Вот это то и странно. Государство тайно, без конкурса, без тендера и даже без объявления взяло да и отдало деньги налогоплательщика частной фирме. Так что давайте для начала зададимся вопросом: а знает ли вообще государство что оно дало спейсиксу денег? Одним словом был ли вообще мальчик?

У SpaceX на выбсайте так и написано:
"SpaceX has sold Falcon 9 to a US government customer"
Что в переводе на русский:
"СпэйсИкс продал Сокол 9 государственному заказчику."
Ну думаю, что они будут врать, если вранье откроется им самим от этого хуже будет.

serb

Цитата"SpaceX has sold Falcon 9 to a US government customer"
Что в переводе на русский:
"СпэйсИкс продал Сокол 9 государственному заказчику."

Государственные заказчики - очень специфичный народ.

Тут может быть просто попил, а моежт - попил, поел, поспал и переспал :-)
ИМХО, конечно ;-)

pk13

Так и нет никакого вранья, слова "продал Сокол 9" очень расплывчаты, нельзя же продать в материальном плане то чего нет, но можно продать идею, проект и т.п. и т.д. Знаете на официальном сайте НКАУ считают пуски украинских РН "Зенит 3SL", "Днепр" и пр., это ж не значит, что они им принадлежат на праве собственности или ином вещном праве, просто они имели в виду, что на Украине выполняется или когда-либо выполнялся некоторый объем работ, вот и все, но звучит-то как "Пуски украинских ракет-носителей" :)

Yegor

Цитата
ЦитатаSpaceX, которая, потенциально, может совершить прорыв.
Куда прорыв-то? В "американских гос. ценах" по сравнению с EELV? Ну дак тут разве что ленивый прорыв не совершит, поменяйте любую EELV на Протон, вот вам и будет прорыв :). Может быть они задумали прорыв по количеству двигателей? Тада конечно, даешь 27 "Мерлинов" а потом 54 и т.п.! Ну а если они хотят прорваться с многоразовостью перых ступеней, то добро пожаловать в темы про Ангару и Хайнлайна, они тут явно не первые.

Прорыв в эффективности производства. Если стоимость запуска ракеты сделанной в США будет ниже стоимости запуска ракеты сделанной в России, то учитывая то, что при цене труда в США в 10 раз выше чем в России, на лицо прорыв в эффективности производства - их производство в 10 раз эффективней чем в России! Ну и наверно в раза 3 эффективней чем производство в самой США. Чем не прорыв?  :)

pk13

ЦитатаЕсли стоимость запуска ракеты сделанной в США будет ниже стоимости запуска ракеты сделанной в России
Вот на это конечно хотелось бы посмотреть, боюсь только долго ждать придется, для начала должны кончится (или выйти за все мыслимые гарантийные сроки) все РС-20 (он же Днепр) и РС-18 (он же Рокот) ну еще "Старт-1" и т.п., а их сотни, цена которых, как известно, условно "нулевая" (советская) и поэтому цену запуска можно (теоретически конечно) делать сколь угодно низкой, какой Соколу и не приснится никогда :) По этому поводу Роскосмос недавно всех "строил", задемпинговали лекгий класс понимаешь, чуть не за бесплатно предлагать начали :)

Старый

ЦитатаПрорыв в эффективности производства.
И какое же они такое таинственное эффективное производство изобрели, неизвестное Боингу с Локхидом?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Yegor

Цитата
ЦитатаПрорыв в эффективности производства.
И какое же они такое таинственное эффективное производство изобрели, неизвестное Боингу с Локхидом?
Но идеи у них какие-то есть, иначе зачем было Элону столько денег из своего кармана тратить?

Yegor

Цитата
ЦитатаЕсли стоимость запуска ракеты сделанной в США будет ниже стоимости запуска ракеты сделанной в России
Вот на это конечно хотелось бы посмотреть, боюсь только долго ждать придется, для начала должны кончится (или выйти за все мыслимые гарантийные сроки) все РС-20 (он же Днепр) и РС-18 (он же Рокот) ну еще "Старт-1" и т.п., а их сотни, цена которых, как известно, условно "нулевая" (советская) и поэтому цену запуска можно (теоретически конечно) делать сколь угодно низкой, какой Соколу и не приснится никогда :) По этому поводу Роскосмос недавно всех "строил", задемпинговали лекгий класс понимаешь, чуть не за бесплатно предлагать начали :)

Хорошо  :) , в классе ракет с ПН более 4 тонн.